Author Topic: *Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?  (Read 84569 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46318
  • Gender: Male
А зачем тогда упомянули его?
Так Ленин и Ко - революционеры и Робеспьер и Ко революционеры. Почему у одних были истинные цели, а у других не было?
А кто сказал, что у Робеспьера провоглашаемые цели были истинными ? Неужели я? Где?
Я просто подумал, раз Вы сомневаетесь в истинных целях Ленина, значит может сомневаетесь и в истинных целях Робеспьера, и спросил об этом.  :donno:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42220
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Думаю, только для широкого круга. Но вы не ответили.
Я не понимаю что имелось в виду под "идеями национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу"
Я думал, понимаете, если привели в пример Гитлера как образчик фанатизма и идиотизма.
Чё-то вы сегодня много говорите о том, чего, по собственному признанию, не понимаете.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46318
  • Gender: Male
Думаю, только для широкого круга. Но вы не ответили.
Я не понимаю что имелось в виду под "идеями национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу"
Я думал, понимаете, если привели в пример Гитлера как образчик фанатизма и идиотизма.
Чё-то вы сегодня много говорите о том, чего, по собственному признанию, не понимаете.
Так просветите.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42220
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А зачем тогда упомянули его?
Так Ленин и Ко - революционеры и Робеспьер и Ко революционеры. Почему у одних были истинные цели, а у других не было?
А кто сказал, что у Робеспьера провоглашаемые цели были истинными ? Неужели я? Где?
Я просто подумал, раз Вы сомневаетесь в истинных целях Ленина, значит может сомневаетесь и в истинных целях Робеспьера, и спросил об этом.  :donno:
Что такое "сомневаться в истинных целях"? Не понимаю. Ну не торопитесь вы так, говорите яснее.
Я не "сомневаюсь в истинных целях", а сильно подозреваю, что истинные цели большевиков были не теми, которые они вбивали в головы адептов. И вполне допускаю то же самое и для Робеспьера с компанией.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64768
  • Gender: Male
Я не "сомневаюсь в истинных целях", а сильно подозреваю, что истинные цели большевиков были не теми, которые они вбивали в головы адептов. И вполне допускаю то же самое и для Робеспьера с компанией.
А что, для кого-то не допускаете?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42220
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Думаю, только для широкого круга. Но вы не ответили.
Я не понимаю что имелось в виду под "идеями национал-социалистов (только не из тех, которые они подкидывали глупым эсэсманнам - пушечному мясу"
Я думал, понимаете, если привели в пример Гитлера как образчик фанатизма и идиотизма.
Чё-то вы сегодня много говорите о том, чего, по собственному признанию, не понимаете.
Так просветите.
Интересненько. Вы так бойко начали с учёным видом знатока целей Гитлера, и вдруг просите просветить себя у того, кто и не помышлял выставить себя таковым.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Я не "сомневаюсь в истинных целях", а сильно подозреваю, что истинные цели большевиков были не теми, которые они вбивали в головы адептов. И вполне допускаю то же самое и для Робеспьера с компанией.
А что, для кого-то не допускаете?
Разве из моих слов вытекает такой вывод?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64768
  • Gender: Male
Я не "сомневаюсь в истинных целях", а сильно подозреваю, что истинные цели большевиков были не теми, которые они вбивали в головы адептов. И вполне допускаю то же самое и для Робеспьера с компанией.
А что, для кого-то не допускаете?
Разве из моих слов вытекает такой вывод?
Да нет. Только непонятно, зачем вообще это упоминать. Мы же идеологии обсуждаем, а не чьи-то тайные планы.
А идеология имеет одну особенность: чтобы она была действенной, сами идеологи должны ей следовать, хотя бы напоказ. Иначе в ней очень, очень быстро разочаруются.
И что бы тот же самый Ким Чен Ын ни думал об идеях чучхэ, он, в конечном счете, их заложник.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42220
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Да нет. Только непонятно, зачем вообще это упоминать. Мы же идеологии обсуждаем, а не чьи-то тайные планы.
Да вообще-то можно было вообще ничего не упоминать. Просто я усомнился в глупости большевиков, если вы не поняли, а остальное приложилось. Может, я не имел на это права, потому что вы, видите ли, обсуждаете идеологии?
 Впрочем, если я вам сильно помешал обсуждать идеологии, я могу извиниться и удалиться.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline злой

  • Posts: 13141
  • Gender: Male
Заметил такую вещь, многие люди считают, что умные люди это те, которые могут добиваться того, что для них выгодно. Умные идеи это те идеи, которые им позволяют добиваться собственной выгоды. То, что есть что-то помимо достижения удобного для себя положения, они, как правило, считают инфантильностью. Типо вот, большивики ли, Гитлер ли, все вот эту всю хрень выдумывали для того, чтобы запудрить мозги тупым последователям, а самим оказаться наверху пирамиды. И все, больше ничем человек руководствоваться не может, не дано, видимо.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44997
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline zwh

  • Posts: 19044
  • Gender: Male
Я не "сомневаюсь в истинных целях", а сильно подозреваю, что истинные цели большевиков были не теми, которые они вбивали в головы адептов. И вполне допускаю то же самое и для Робеспьера с компанией.
Частенько смотрю/слушаю на ютубе передачи Гоблина (сиречь Дмитрия Пучкова) из серии "Разведопрос". И вот там он беседовал с историком Борисом Юлиным также и за капитализм и социализм. И вот в передачке про социализм сей Борис Юлин перечислил социалку, которую впервые дала людям советская власть (а за ней уже потянулись всякие буржуи, понимая, что если не дать добром, то может случиться страшное). Что помню из этого списка: 8-часовой рабочий день, бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, оплачиваемый ежегодный отпуск, частично оплачиваемый больничный с сохранением места работы, бесплатное или частично оплачиваемое санаторно-курортное лечение. Так что вполне благородные у большевиков были цели (хотя не все и не у всех, конечно), и частично им удалось их реализовать.

Offline Bhudh

  • Posts: 57445
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
бесплатное или частично оплачиваемое санаторно-курортное лечение
Для некоторых — в экологически чистых районах Крайнего Севера…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 19044
  • Gender: Male
бесплатное или частично оплачиваемое санаторно-курортное лечение
Для некоторых — в экологически чистых районах Крайнего Севера…
Это такая национальная русская традиция -- со времен декабристов еще, если не ранее :)

Offline VagneR

  • Posts: 11550
  • Gender: Female
бесплатное или частично оплачиваемое санаторно-курортное лечение
Для некоторых — в экологически чистых районах Крайнего Севера…
А иначе за счёт каких доходов обеспечивать бесплатную социалку? Чтоб у одних были бесплатными медицина и учёба, другие должны были бесплатно поработать на лесоповалах и не только.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline zwh

  • Posts: 19044
  • Gender: Male
бесплатное или частично оплачиваемое санаторно-курортное лечение
Для некоторых — в экологически чистых районах Крайнего Севера…
А иначе за счёт каких доходов обеспечивать бесплатную социалку? Чтоб у одних были бесплатными медицина и учёба, другие должны были бесплатно поработать на лесоповалах и не только.
Бесплатная социалка не от лесоповалов получается, а из того простого факта, что если на Западе рабочему выплачивают... вот цифру точно не помню, но где-то около и ли больше 80% стоимости затраченного труда, то в СССР -- процентов 20. В принципе, это можно сравнить со "шведским социализмом", где на налоги уходит до половины зарплаты.

Offline antic

  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • antic
частично оплачиваемый больничный
При социализме больничный оплачивали не частично, а полностью (как правило, хотя могли быть и варианты)

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 11550
  • Gender: Female
Бесплатная социалка не от лесоповалов получается...
В сталинские времена возведение многих объектов производилось руками зеков. Такая огромная армия бесплатных рабочих.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline antic

  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • antic
бесплатное или частично оплачиваемое санаторно-курортное лечение
Для некоторых — в экологически чистых районах Крайнего Севера…
А иначе за счёт каких доходов обеспечивать бесплатную социалку? Чтоб у одних были бесплатными медицина и учёба, другие должны были бесплатно поработать на лесоповалах и не только.
Какое отношение работа на лесоповалах имеет к санаторно-курортному лечению?
И, кстати, когда это во времена социализма практиковался бесплатный труд?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Такая огромная армия бесплатных рабочих.
Что значит бесплатных?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 11550
  • Gender: Female
Такая огромная армия бесплатных рабочих.
Что значит бесплатных?
То, что содержание заключённого обходилось дешевле, чем оплата труда наёмного рабочего или служащего.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline злой

  • Posts: 13141
  • Gender: Male
Такая огромная армия бесплатных рабочих.
Что значит бесплатных?
То, что содержание заключённого обходилось дешевле, чем оплата труда наёмного рабочего или служащего.

Все-таки коммунисты научили простых людей уважать себя (конечно, после того, как и об простого, и о непростого человека вытерли ноги). Когда я сейчас смотрю, как вновь воспитывают у людей раболепное отношение к богатым и власть придержащим, мне лично становится противно. Столько лет учили людей уважать свое достоинство... видимо, плохо учили.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline antic

  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • antic
содержание заключённого обходилось дешевле, чем оплата труда наёмного рабочего или служащего.
Похоже, вы вообще не представляете, о чем пишете. Содержание зэков осуществлялось за счёт их зарплаты, но труд то не был бесплатным
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 11550
  • Gender: Female
содержание заключённого обходилось дешевле, чем оплата труда наёмного рабочего или служащего.
Похоже, вы вообще не представляете, о чем пишете. Содержание зэков осуществлялось за счёт их зарплаты, но труд то не был бесплатным
Не надо воспринимать мою писанину как трактат по экономике всего лишь.

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline BormoGlott

  • Posts: 9698
  • Gender: Male
Все-таки коммунисты научили простых людей уважать себя (конечно, после того, как и об простого, и о непростого человека вытерли ноги). Когда я сейчас смотрю, как вновь воспитывают у людей раболепное отношение к богатым и власть придержащим, мне лично становится противно. Столько лет учили людей уважать свое достоинство... видимо, плохо учили.
:+1:
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: