Author Topic: *Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?  (Read 73995 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
сталинских анекдотов
:what:

:D
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
1943 г. Предельное напряжение сил под Сталинградом. Сталин видит на совещании начальника Оперативного управления Генштаба Штеменко и недоумевает: куда только смотрит НКВД, возмутительно... Штеменко держится за сердце.
ЕМНИП Сталинградский и Юго-Западный фронты начали наступление в конце ноября или начале декабря 1942, завершили окружение Паулюса в январе 1943 (ЕМНИП операция "Уран").

Offline Leo

  • Posts: 30421
Анекдот же. Слышал наверно в сотне вариантов и с Жуковым, Рокоссовским, Берией и т. д. И операции самые разнообразные. Скопировал первый попавшийся :)

Offline piton

  • Posts: 38148
Слышал наверно в сотне вариантов и с Жуковым, Рокоссовским, Берией
Я читал про наркома судостроения т. Носенко. Даже не знаю, был ли такой персонаж.

Ну и вспомнил про протест Турции, что на гербе Арм. ССР изображена г. Арарат, на что Сталин ответил, что на флаге Турции изображена Луна.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Leo

  • Posts: 30421
Слышал наверно в сотне вариантов и с Жуковым, Рокоссовским, Берией
Я читал про наркома судостроения т. Носенко. Даже не знаю, был ли такой персонаж.

Ну и вспомнил про протест Турции, что на гербе Арм. ССР изображена г. Арарат, на что Сталин ответил, что на флаге Турции изображена Луна.
конечно был Носенко. Кстати вспомнил, наркому Ованесу Тевадровосовичу Тевосяну, назначая на должность, Сталин зачеркнул имя-отчество и сказал: будешь Иваном Фёдоровичем   :)

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
наркому Ованесу Тевадровосовичу Тевосяну, назначая на должность, Сталин зачеркнул имя-отчество и сказал: будешь Иваном Фёдоровичем
Вроде подходит.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий", статья 1.
Ответ типа "отстань, чо докопался?"
Неужели так уж трудно цитату привести? Я сейчас все брошу и стану искать этот закон
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
наркому Ованесу Тевадровосовичу Тевосяну, назначая на должность, Сталин зачеркнул имя-отчество и сказал: будешь Иваном Фёдоровичем
Вроде подходит.
Я уже тут где-то рассказывал это... Когда учился в школе, НВП преподавал военрук такой -- Камалетдинов Николай Андреевич (aka Никандр и Груша). У приятеля у моего в классе мать была завучем, и вот он как-то рассказал (видимо, с ее слов), как тот стал Николаем Андреевичем. Пришел он в нашу школу устраиваться на работу, директриса спрашивает: "Как Вас зовут?" Он сказал что-то такое татарское, что та ответила: "Всё, всё, будете Николаем Андреевичем!"

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44255
  • Gender: Male
Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий", статья 1.
Ответ типа "отстань, чо докопался?"
Неужели так уж трудно цитату привести? Я сейчас все брошу и стану искать этот закон
Скопировать название закона в строку поисковика и открыть первую же ссылку занимает 20 секунд, засекал.  :donno: Но раз Вам так сложно, то вот:
http://base.garant.ru/10105390/

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий", статья 1.
Ответ типа "отстань, чо докопался?"
Неужели так уж трудно цитату привести? Я сейчас все брошу и стану искать этот закон
Скопировать название закона в строку поисковика и открыть первую же ссылку занимает 20 секунд, засекал.  :donno: Но раз Вам так сложно, то вот:
http://base.garant.ru/10105390/


Теперь я понял, почему вы так не хотели сами приводить цитату.
Вы говорили о статье 1? Так вот, в этой статье говорится: "Политическими репрессиями признаются..."
Даётся определение не репрессий, а "политических репрессий", как частного понятия по отношению к понятию "репрессии"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44255
  • Gender: Male
Вы говорили о статье 1? Так вот, в этой статье говорится: "Политическими репрессиями признаются..."
Даётся определение не репрессий, а "политических репрессий", как частного понятия по отношению к понятию "репрессии"
А о них изначально и шла речь. Просто часто слово "политический" упускают для краткости.
Quote
    …Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.
    …Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации»[82].

    — Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.

PS А что касается членов военной коллегии, то, думаю, если хорошо копнут, на них самих можно много чего нарыть. Начинали-то они свои карьеры ещё в Советские времена, так что, наверняка неугодных засуживали
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.

PS А что касается членов военной коллегии, то, думаю, если хорошо копнут, на них самих можно много чего нарыть. Начинали-то они свои карьеры ещё в Советские времена, так что, наверняка неугодных засуживали

Гитлер тоже выполнял свои должностные обязанности и полномочий не превышал. Его чрезвычайные полномочия были законны, Третий Рейх формально существовал на основании Веймарской конституции.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44255
  • Gender: Male
Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.
Берия делал то, что описывается в первой статье закона.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59065
  • Gender: Male
Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.
Почему-то на Нюрнберге это оправдание не проканывало...
Хотя из Берии действительно сделали какого-то феноменального монстра при Хрущёве, и оставили таковым при Брежневе. Это было удобно: если уж Сталина стали рисовать в более мягких тонах, то на кого-то нужно было списать все репрессии (хотя по факту практически всю "чистку" в партии и армии осуществили под руководством Ягоды и Ежова).
Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Вообще-то, реабилитация невинно осужденных возможна не только по вышеупомянутому закону. Если в действиях человека не было состава преступления, или отсутствовал факт события преступления, то человек должен быть оправдан
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Хотя из Берии действительно сделали какого-то феноменального монстра при Хрущёве, и оставили таковым при Брежневе.
Ну где-то так, да.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.

Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.
Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.
То есть тупо борьба за власть?
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.
Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.
То есть тупо борьба за власть?
Ну так и за жизнь тоже. Можно еще усмотреть такой аспект как ответственность за страну (но сталинофобы в это, конечно, не поверят). Плюс по этой версии получается, что ежовщина -- эта была вынужденная мера, а не то чтобы Сталину это просто в голову взбрело.

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.
Ну, не думаю, что дело именно в этом. Кто подобное решение принял бы? У Сталина ведь абсолютной власти не было, и положение у него было довольно шатким. Это только нам он теперь представляется таким отлитым в гранит и бронзу.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.
К какой традиционности?

Традиционность была бы, если бы большевики в 1917 взяли власть, а Днепрогэс и Комсомольск-на-Амуре с харьковским тракторным заводом не построили бы.

Вот тогда бы рано или поздно вернулась бы абсолютная монархия и религиозность.

В 1917 был политический переворот, одна кучка людей сменилась другой кучкой людей.

А в 1930-е, и далее в 1950-60-е - произошла великая промышленно-городская, анти-сельскохозяйственная, анти-деревенская революция. Которая радикально изменила русское общество.

Кто делал эту революцию? Сталин-Молотов и потом Хрущёв.

Не надо преувеличивать роль личности в истории. Как будто бы "традиционализмы" и "реформы" возникают по воле отдельных людей (правителей) и совершаются путём принятия административных решений.

Нет, социально-экономические революции совершают не политики, а учёные в конструкторских бюро, строители на стройках, и рабочие в цехах заводов. Задача политиков - лишь направлять этот процесс.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44255
  • Gender: Male
Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.
Это не объясняет почему репрессировали кучу обычного народа.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это не объясняет почему репрессировали кучу обычного народа.
Чтобы приучить вчерашних неграмотных крестьян дисциплинированно работать, в новой реальности.

В Свободном развитом Мире были к тому времени же другие механизмы (не-кровавые), чтобы люди дисциплинированно исполняли свои обязанности в иерархии промышленно-городского общества.

Чтобы научить старую интеллигенцию, что нужно верить не в культурные установки полу-феодализма эпохи Романовых, а понимать что страна строит развитое промышленно-городское общество (это называется культурная революция; в 1960-70-е тем же занимались китайцы: научить старую интеллигенцию выполнять программу Партии, а не жить конфуцианскими установками).

А также, чтобы старая интеллигенция и старые мещане и дворяне поскорее принимали множество вчерашних неграмотных крестьян в ряды интеллигенции и элиты. Чтобы не мешали этому процессу. Процесс перехода к промышленно-городскому обществу - это процесс "размывания" старого доврянства и интеллигенции множеством, подавляющим множеством новой элиты и интеллигенции, из вчерашних неграмотных крестьян.

Это в аграрном обществе есть графы, бароны, рыцари, господа в цилиндрах, и множество полу-грамотных крестьян. В промышленном обществе есть множество интеллигенции и элиты из бывших крестьян... И потомки графов и господ в цилиндрах просто расстворяются в новом интеллигентско-элитарном слое. Ну, так нормально, естественно. Но Советская Россия делала же всё 7-мильными шагами, из полу-феодализма сразу перегнать Свободный Мир...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: