Author Topic: Цыганка в испанском  (Read 3494 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Драгана

  • Posts: 15301
  • Gender: Female
on: October 19, 2015, 23:53
По-испански цыганка обычно - gitana. Однако когда-то в 90х гг по тв шел аргентинский сериал "Цыганка", где в заставке было название - "Zingara".
Zingari - цыгане по-итальянски.
В чем подвох?

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #1 on: October 20, 2015, 00:36
Испанская Википедия даёт оба названия:
Se denominan gitanos, romaníes, zíngaros, rom, sinti o pueblo gitano a una comunidad o etnia originaria del subcontinente indio, que data de los Reinos medios de la India, con rasgos culturales comunes aunque con enormes diferencias entre sus subgrupos.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #2 on: October 23, 2015, 04:21
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Драгана

  • Posts: 15301
  • Gender: Female
Reply #3 on: October 23, 2015, 13:30
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16809
  • Gender: Female
Reply #4 on: October 23, 2015, 13:50
Мой мозг чуть не взорвался, когда я в словаре RAE не нашла это слово :)
На просторах интернета вот что пишут:
Quote
Por aquí también, más o menos, "gitano" el del oeste (península ibérica, Francia, etc.) y cíngaro el del este (Polonia, Rumania, etc.).
И еще
Quote
En Chile los gitanos son “gitanos” y no hay nada despectivo en ello.
“Zíngaro” se entiende, pero no se usa.
возможно, в Аргентине как раз наоборот, используется cíngaro,  а не хитано, но это надо смотреть их диалект.
кстати, насколько я поняла из RAE у gitano шире значения. например, про язык cíngaro нельзя сказать
В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.
у меня словарь помимо этих двух выдает еще ряд значений. пользуйтесь другим словарем   :UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #5 on: October 23, 2015, 15:23
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #6 on: October 23, 2015, 18:18
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.
Итальянское слово в аргентинском испанском - это не баг, это фича.  :yes:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE

Я не удивлюсь, если и знаменитое аргентинское "che" произошло от итальянского "ciao".
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #7 on: October 23, 2015, 18:22
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
Это как кали, кэлдэрары и т.п.?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53853
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: October 23, 2015, 20:56
Гитанос

Простите, что? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #9 on: October 23, 2015, 21:25
Гитанос

Простите, что? :what:
Вы правы - ɣитанос. :yes:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16809
  • Gender: Female
Reply #10 on: October 23, 2015, 21:39
ɣитанос
вы уверены?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #11 on: October 23, 2015, 21:53
ɣитанос
вы уверены?
Да что же не так? :donno:
А как тогда?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #12 on: October 23, 2015, 21:57
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
Это как кали, кэлдэрары и т.п.?
Ну да, как ловари, урсари, дрындари, руска, польска и лотфитка рома и многие-многие другие.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #13 on: October 23, 2015, 21:58
ɣитанос
вы уверены?
Да что же не так? :donno:
А как тогда?
(Да скажите человеку, наконец, что "хитанос", что ж вы издеваетесь-то...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #14 on: October 23, 2015, 22:12
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
Это как кали, кэлдэрары и т.п.?
Ну да, как ловари, урсари, дрындари, руска, польска и лотфитка рома и многие-многие другие.
Что есть почитать на эту тему?  :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #15 on: October 23, 2015, 22:15
ɣитанос
вы уверены?
Да что же не так? :donno:
А как тогда?
(Да скажите человеку, наконец, что "хитанос", что ж вы издеваетесь-то...)
Спасибо, Рокки. :)
Это в стандартном кастильском?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #16 on: October 23, 2015, 22:19
Что есть почитать на эту тему
Да с Википедии начните.
Это в стандартном кастильском?
Да.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53853
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #17 on: October 23, 2015, 22:30
А как тогда?

Дон Кигот или дон Киγот? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Vesle Anne

  • Posts: 16809
  • Gender: Female
Reply #18 on: October 23, 2015, 22:34
Это в стандартном кастильском?
Да.
Да и в нестандартном вроде тоже  ::)
[В аргентинском диалекте, по-моему, х произносится значительно слабее, чем в Испании]
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #19 on: October 23, 2015, 22:35
А как тогда?

Дон Кигот или дон Киγот? ;D
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16809
  • Gender: Female
Reply #20 on: October 23, 2015, 22:36
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)
так звук один и тот же. просто графически выражается по разному
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53853
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: October 23, 2015, 22:38
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)

А при чём гласный переднего ряда? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #22 on: October 23, 2015, 22:41
"ɣ" - это же звонкая пара "х". :donno:

https://es.wikipedia.org/wiki/Fonolog%C3%ADa_del_espa%C3%B1ol

Здесь и "ɣ", и палатализованный вариант "ʝ" есть.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16809
  • Gender: Female
Reply #23 on: October 23, 2015, 22:45
"ɣ" - это же звонкая пара "х". :donno:
gi же, не "gui"  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #24 on: October 23, 2015, 23:07
Вы все правы оказались, блин, как можно было так жёстко лохануться.. :wall:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: