Author Topic: Третий Рим или Второй Карфаген?  (Read 6632 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Порассуждаем?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Второй Карфаген это Новгород.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Второй Карфаген это Новгород.
+ 100.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Bhudh

  • Posts: 57433
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Новгород — третий. Второй Неаполь дэсу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline true

  • Posts: 20095
  • Gender: Male
Новгород — третий. Второй Неаполь дэсу.
Янгиабат :green:

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
а кто из них вавилонская блудница?

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Порассуждаем?
О чем конкретно ? А то лингвисты на своей волне - Кархадашт, Неаполь, Новгород, Янгиабад. ..
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Sirko

  • Posts: 2487
  • Gender: Male
 :D
Второй Содом с Гоморрой!

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Рыжий

  • Posts: 188
  • Gender: Male
Трудно представить такое, чтобы Рим, победив Карфаген после столетнего военного противостояния, не захотел бы уничтожить его как государство.
А вот если бы Рим не смог победить Карфаген полностью - тогда другое дело, тут  история пошла бы иначе. Может быть, Рим стал бы целенаправленно  и ускоренными темпами осваивать свои провинции в Западном Средиземноморье, особенно свою половину Испании и Нарбонскую Галлию, гораздо раньше, чем в нашей истории, дал бы их населению римское гражданство. Весьма вероятна была бы растянутая на пару веков каперская война на Средиземном и, может быть, Черном морях между Римом и его союзниками с одной стороны и Карфагеном  с другой. Примерно как В 16-17вв. н.э. между Испанией и англо-франко-голландской коалицией в Северной Атлантике.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46312
  • Gender: Male
И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.
У Пола Андерсона есть рассказ "Delenda Est", где герои как раз попадают в мир, где Карфаген выиграл Пунические войны.
(wiki/en) Delenda_Est

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.
У Пола Андерсона есть рассказ "Delenda Est", где герои как раз попадают в мир, где Карфаген выиграл Пунические войны.
(wiki/en) Delenda_Est
Да, очень интересный взгляд!
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46312
  • Gender: Male
Есть и перевод на русский
Даже два. :)
http://lib.ru/ANDERSON/

В цикле "Патруль времени", находится по поиску названия на латыни.

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
было бы гораздо интереснее, если бы Египет распространил своё влияние на всю Африку, судя по всему до берегов современного Сомали они таки добирались, а если бы дальше, да с колонизацией и окультуриванием аборигенов?

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.

Русские дворяне в детстве учили бы язык, восходящий к пуническому. А так - все то же самое.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.
Русские дворяне в детстве учили бы язык, восходящий к пуническому. А так - все то же самое.
всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.
Он его уже не учит. Она татарский учит. :umnik:
Зур рахмет :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.
Он его уже не учит. Она татарский учит. :umnik:
Зур рахмет :)
она всё учит.

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.
Русские дворяне в детстве учили бы язык, восходящий к пуническому. А так - все то же самое.
всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.
Да, вместо пары латынь + греческий была бы пара пунический + греческий. Но галлы в составе Карфагенской империи перешли бы на пунический, из него развился бы французский (или как бы он тогда назывался), дальше все то же самое.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
Да, вместо пары латынь + греческий была бы пара пунический + греческий. Но галлы  в составе Карфагенской империи перешли бы на пунический, из него развился бы французский (или как бы он тогда назывался), дальше все то же самое.
галлы неплохо так и под греками пожили бы, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
галлы неплохо так бы и под греками пожили, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.

Так карфагеняне и попробовать не успели колонизировать Галлию (как и римляне на тот момент). Поэтому о каком-то "швахе" говорить несерьезно. Греки к тому времени создать свою империю не смогли, македонцы свою развалили... Кандидатов в гегемоны Средиземноморья было два: Рим и Карфаген. Если бы победили карфагеняне, то они стали бы делать то же самое, что и римляне, разница проявлялась бы в каких-нибудь мелочах.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
галлы неплохо так бы и под греками пожили, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.
Так карфагеняне и попробовать не успели колонизировать Галлию (как и римляне на тот момент). Поэтому о каком-то "швахе" говорить несерьезно. Греки к тому времени создать свою империю не смогли, македонцы свою развалили... Кандидатов в гегемоны Средиземноморья было два: Рим и Карфаген. Если бы победили карфагеняне, то они стали бы делать то же самое, что и римляне, разница проявлялась бы в каких-нибудь мелочах.
Марсель, однако, сбатцал бы свою марсельезу, а там греки были.
а пуны и Иберию толком не колонизировали, не смотря на всякие новые карфагены.

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
Марсель однако сбатцал бы свою марсельезу, а там греки были.
а пуны и Иберию толком не колонизировали, не смотря на всякие новые карфагены.

В том-то и дело, что греки сидели в этом Марселе и никуда не совались. Для серьезных завоеваний нужна хорошая империя. Греки ее так и не создали.
Иберию карфагеняне, конечно, не колонизировали - просто потому, что не успели. У них были более актуальные задачи - например, покончить с Римом. Если бы Ганнибал победил, можно было бы не торопясь заниматься покорением иберов, галлов и прочих.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
Марсель однако сбатцал бы свою марсельезу, а там греки были.
а пуны и Иберию толком не колонизировали, не смотря на всякие новые карфагены.
В том-то и дело, что греки сидели в этом Марселе и никуда не совались. Для серьезных завоеваний нужна хорошая империя. Греки ее так и не создали.
Иберию карфагеняне, конечно, не колонизировали - просто потому, что не успели. У них были более актуальные задачи - например, покончить с Римом. Если бы Ганнибал победил, можно было бы не торопясь заниматься покорением иберов, галлов и прочих.
у них база для колонизации почти отсутствовала торгово-рабовладельческая республика-олигархия, крестьянство чуть ли не в загоне, войска и те наёмные. случилось то, что и должно было. а вот греки, если бы не Рим, могли бы замутить нечто, не раз к тому шло, но так и не дошло.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: