Author Topic: река Инд  (Read 2172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11265
on: September 29, 2015, 20:45
В древности, во времена хеттов и ранее, земли Карии и Ликии разделяла река Инд (совр.Даламан).
Наверняка кто-то уже пытался провести параллели с индийским Индом.

Есть знающие люди по этой теме?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Iskandar

  • Posts: 33045
Reply #1 on: December 9, 2015, 16:54
Инд — вообще-то Синдх на самом деле
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46740
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #2 on: December 9, 2015, 17:45
А как эти два Инда по-древнегречески писались? :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 56615
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: December 9, 2015, 19:58
И из какого источника 2 туристических сайтика выкопали инфу, что Индос это Даламан?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53821
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: December 9, 2015, 20:40
В древности, во времена хеттов и ранее, земли Карии и Ликии разделяла река Инд (совр.Даламан).
Наверняка кто-то уже пытался провести параллели с индийским Индом.

Есть знающие люди по этой теме?

Иранская форма Hindu- названия реки закономерно соответствует индийской Sindhu-, она же является общей индоиранской праформой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46740
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #5 on: December 9, 2015, 20:41
Иранская форма Hindu- названия реки закономерно соответствует индийской Sindhu-, она же является общей индоиранской праформой.
А откуда тот-то Инд? :what:
По-гречески оба одинаково пишутся?

Offline Bhudh

  • Posts: 56615
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: December 9, 2015, 20:46
Инд пакистанский пишется Ἰνδός или Ἴνδος, турецкий — понятия не имею. Может, и так же, но в Персее ничего про Карию|Лѵкию нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 9, 2015, 21:10
Инд пакистанский пишется Ἰνδός или Ἴνδος
Куда греки густое придыхание подевали? :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 56615
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: December 9, 2015, 21:16
Заимствовали название у персов уже без него.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #9 on: December 9, 2015, 21:20
Заимствовали название у персов уже без него.
На фарси до сих пор Hind, если Вики не врет.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 56615
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: December 9, 2015, 21:25
Hinduš было. Боюсь, [h] для греков было недостаточно густо…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #11 on: December 9, 2015, 21:31
Hinduš было. Боюсь, [h] для греков было недостаточно густо…
Есть вариант, что слово пришло через малоазиатских эолийцев (они к персам поближе были), а в эолийском диалекте дасия исчезла.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 56615
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: December 9, 2015, 21:44
Геродот вроде тоже с тех мест был, но из дорийцев.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #13 on: December 9, 2015, 21:58
Геродот вроде тоже с тех мест был, но из дорийцев.
Не знаю из каковских он был, но писал он на ионийском.
Кстати, а название языка хинди откуда? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 33045
Reply #14 on: December 9, 2015, 22:03
Кстати, а название языка хинди откуда? :???
Это же адаптация персизма в индоарийских
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46740
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #15 on: December 9, 2015, 22:08
А был бы синдхи? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 33045
Reply #16 on: December 9, 2015, 22:10
Да никак бы не был, хинди - это чуть санскритизированный урду. Для индийских мусульман естественно называть свою страну по-персидски.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #17 on: December 9, 2015, 22:21
Какова этимология гидронима Sindhu? Может что-то дравидийское там?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53821
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: December 9, 2015, 22:21
А был бы синдхи? :???

Почему «бы»? Язык синдхи вполне себе существует.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46740
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #19 on: December 9, 2015, 22:22
Почему «бы»? Язык синдхи вполне себе существует.
Но этот диалектам "хиндустани" вообще не очень же близок... :-\

Reply #20 on: December 9, 2015, 22:23
Какова этимология гидронима Sindhu? Может что-то дравидийское там?
Это смотрите у Витцеля что там с дравидами в Синде и Пенджабе. Емнип не очень хорошо.

Offline Bhudh

  • Posts: 56615
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: December 9, 2015, 22:27
Намедни только о брахуях вспоминали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алалах

  • Posts: 11265
Reply #22 on: December 9, 2015, 22:31
И из какого источника 2 туристических сайтика выкопали инфу, что Индос это Даламан?
Где в тот раз накопал не помню. А так поиск дает типа такого:

и еще, не уверен, кажется у Трубачева что-то такое встречал, насчет паралеллей.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46740
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #23 on: December 9, 2015, 22:41
Намедни только о брахуях вспоминали.
Они могли проскочить Синд, если жили где-нить в Декане...

Offline Iskandar

  • Posts: 33045
Reply #24 on: December 9, 2015, 22:51
Какова этимология гидронима Sindhu? Может что-то дравидийское там?
Это смотрите у Витцеля что там с дравидами в Синде и Пенджабе. Емнип не очень хорошо.
Этот гидроним действительно подозревают на субстратность. Однако есть и доводы против (то есть за ИЕ)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: