*в хадж на халяву

[jvarg]

Таких фондов нет и не может быть, за хадж ты должен платить сам из своего кармана.

Да с какого перепугу?

У нас в городе мусульмане вообще отсутствуют как  класс (исключение - ваши соплеменники на базарах, но их тут максимум человек 100-500).

Но реклама хаджей присутствует. Тут конченный атеист и русский националист вдруг вспоминает свою татарскую прабабушку, и едет на халяву отдохнуть к саудитам.

Ключевая фраза здесь "на халяву".

[Red Khan]

Но реклама хаджей присутствует. Тут конченный атеист и русский националист вдруг вспоминает свою татарскую прабабушку, и едет на халяву отдохнуть к саудитам.

Как Вы представляете поездку кого-то, кто даже про пять столпов ислама имеет смутное представление? И какое удовольствие "конченому атеисту и русскому националисту" от поездки?

[jvarg]

Как Вы представляете поездку кого-то, кто даже про пять столпов ислама имеет смутное представление?

Пардон, но я, хоть и христианин, в исламе больше разбираюсь, чем некоторые из мусульман.

У вас же все просто - шахаду произнес, и всё.

И какое удовольствие "конченому атеисту и русскому националисту" от поездки?

Ну так "от поездки". Вы не любите путешествовать?

[Red Khan]

Как Вы представляете поездку кого-то, кто даже про пять столпов ислама имеет смутное представление?

Пардон, но я, хоть и христианин, в исламе больше разбираюсь, чем некоторые из мусульман.

У вас же все просто - шахаду произнес, и всё.

А во время намаза только шахаду будете читать?

И какое удовольствие "конченому атеисту и русскому националисту" от поездки?

Ну так "от поездки". Вы не любите путешествовать?

Вы бы почитали, что там на хадже делать надо. Это же не привезли в Мекку и отпустили гулять.

[jvarg]

А во время намаза только шахаду будете читать?

Да делов-то на 5 минут запоминания. Это вам не христианская литургия.

Вы бы почитали, что там на хадже делать надо. Это же не привезли в Мекку и отпустили гулять.

"Надо делать" и "делать в реальности" - это разные вещи.

[Red Khan]

Да делов-то на 5 минут запоминания. Это вам не христианская литургия.

ОК, вот вам книжка с минимальным набором, запоминайте.

"Надо делать" и "делать в реальности" - это разные вещи.

А куда вы с подводной лодки денетесь? Впрочем такой на неё и не попадёт, ибо просто не пройдёт отбор в местном ДУМ, которая квоты распределяет.

[jvarg]

ибо просто не пройдёт отбор в местном ДУМ, которая квоты распределяет.

ДУМ - это "Духовное управление мусульман"?

Оно у нас есть. Только мусульман не хватает. И при этом, как любой бюрократической организации, ей приходится изображать кипучую деятельность.

Так что, количество "хаджи" (или как там у вас паломники называются) на порядок превышает число реальных мусульман.

[jvarg]

ОК, вот вам книжка с минимальным набором, запоминайте.

Набор банальностей, типа "не пей, не кури".

Актуально для любой религии.

Собственно исламская практика невелика, легко изучить.

[Red Khan]

ибо просто не пройдёт отбор в местном ДУМ, которая квоты распределяет.

ДУМ - это "Духовное управление мусульман"?

Оно у нас есть. Только мусульман не хватает. И при этом, как любой бюрократической организации, ей приходится изображать кипучую деятельность.

Так что, количество "хаджи" (или как там у вас паломники называются) на порядок превышает число реальных мусульман.

Квоты выделяются на страну. Не знаю точно как их распределяют в ДУМ, но явно там, где мусульман больше и дают больше.
А кипучую деятельность можно изображать проповедями и повышением посещаемости мечетей. Глядишь из посетителей и хаджи наберутся.

[Red Khan]

ОК, вот вам книжка с минимальным набором, запоминайте.

Набор банальностей, типа "не пей, не кури".

Актуально для любой религии.

Собственно исламская практика невелика, легко изучить.

Вот не посмотрели толком, сразу видно.

Я не говорю что тяжела - но не пять минут точно.

[jvarg]

Короче, давай мне бабки на поездку в Мекку на следующий год, и я изображу из себя мусульманина не хуже тебя

Ну, еще на контактные линзы добавь, что бы голубые глаза скрыть ))))

[Red Khan]

год

А ведь было

5 минут

Идите в ближайшую мечеть и скажите что хотите принять ислам, делов-то.

Ну, еще на контактные линзы добавь, что бы голубые глаза скрыть ))))

Разве мусульманин не может быть голубоглазым? 

[jvarg]

Разве мусульманин не может быть голубоглазым?

Теоретически - да, но практически как-то получается так, что мусульмане - смуглые и кареглазые, а христиане - светловолосые и светлоглазые.

[jvarg]

год

А ведь было

5 минут

Причем тут это? Я просто на нынешний хадж уже опоздал. Так что копи деньги на следующий хадж (на мой, не на твой).

Реквизиты карты прислать? )))

[TawLan]

Разве мусульманин не может быть голубоглазым?

Теоретически - да, но практически как-то получается так, что мусульмане - смуглые и кареглазые, а христиане - светловолосые и светлоглазые.

Как интересно быть с христианами, евреями и мусульманами - эфиопами например?

[true]

Пардон, но я, хоть и христианин, в исламе больше разбираюсь, чем некоторые из мусульман.

Наверняка найдется немало мусульман, разбирающихся в христианстве лучше крещенных. Ну да это ладно.
Мне интересно другое, для христианина, совершившего поездку в Мекку под видом поломника-мусульманина не будет грехом?

[Red Khan]

год

А ведь было

5 минут

Причем тут это? Я просто на нынешний хадж уже опоздал. Так что копи деньги на следующий хадж (на мой, не на твой).

Реквизиты карты прислать? )))

Записаться можно прямо сейчас, у вас же в городе в хадж на халяву отправляют, главное шахаду сказать.
Ждём на следующий год селфи из Мекки. 

[Ömer]

Мне интересно другое, для христианина, совершившего поездку в Мекку под видом поломника-мусульманина не будет грехом?

Думаю, не будет, но если его спутники-мусульмане об этом прознают, ему будет секир-башка.

Вот этот чел - один из самых известных христианинов, посетивших Мекку
Бёртон,_Ричард_Фрэнсис

По некоторым оценкам, Бёртон владел двадцатью девятью языками, относящимися к различным языковым семьям.

Чтобы быть похожим на мусульманина, он постоянно изменял свою внешность и даже сделал обрезание

[Red Khan]

практически как-то получается так, что мусульмане - смуглые и кареглазые

Те же татары далеко не все смуглые и кареглазые, а бошняки так вообще чистые славяне.

а христиане - светловолосые и светлоглазые.

Особенно грузины, армяне и конечно же эфиопы. Причём все эти народы были христианами задолго до всяких славян и скандинавов.

[procyone]

Пардон, но я, хоть и христианин, в исламе больше разбираюсь, чем некоторые из мусульман.

Наверняка найдется немало мусульман, разбирающихся в христианстве лучше крещенных. Ну да это ладно.
Мне интересно другое, для христианина, совершившего поездку в Мекку под видом поломника-мусульманина не будет грехом?

Скорее всего не будет. Основные законы - десять заповедей. И другое из нового завета. О Мекке в Библии ничего не пишут, а следовательно посещение Мекки - не грех.

[Red Khan]

Думаю, не будет, но если его спутники-мусульмане об этом прознают, ему будет секир-башка.

Сейчас просто штрафуют.

[jvarg]

Мне интересно другое, для христианина, совершившего поездку в Мекку под видом поломника-мусульманина не будет грехом?

Ну, если по канонам, то запрещена совместная молитва. А также совместная жратва с иноверцами.

А так - пожалуйста, никто не мешает.

Хотя ведь они там не Аллаху молятся, а Кааббе, камню поганому, чисто языческий обряд, так что - нельзя.

[procyone]

Мне интересно другое, для христианина, совершившего поездку в Мекку под видом поломника-мусульманина не будет грехом?

Ну, если по канонам, то запрещена совместная молитва. А также совместная жратва с иноверцами.

А так - пожалуйста, никто не мешает.

Хотя ведь они там не Аллаху молятся, а Кааббе, камню поганому, чисто языческий обряд, так что - нельзя.

Пожалуйста, процитируйте  текст из Библии запрещающий совместную молитву. Не интерпретацию попа, батюшки или просвитера, а текст из Библии.

[TawLan]

Пардон, но я, хоть и христианин, в исламе больше разбираюсь, чем некоторые из мусульман.

Наверняка найдется немало мусульман, разбирающихся в христианстве лучше крещенных. Ну да это ладно.
Мне интересно другое, для христианина, совершившего поездку в Мекку под видом поломника-мусульманина не будет грехом?

Скорее всего не будет. Основные законы - десять заповедей. И другое из нового завета. О Мекке в Библии ничего не пишут, а следовательно посещение Мекки - не грех.

Посещение Мекки может и не грех. А притворство? А обман и т.д.?
Не знаю хадис ли это, или притча, во времена Мохамеда кого-то из его сподвижников взяли в плен и пытали с целью заставить отречься от ислама и тот отрекся. Его отпустили, он пришел к пророку и сознался и попросил совета как ему искупить грех и можно ли вообще. Пророк спросил почему он отрекся и отрекся ли в душе. Тот ответил что в душе не отрекся, а отрекся на словах из-за страха смерти. Тогда пророк ему сказал, что если такое произойдет еще раз может еще раз отречься и что нет в нем греха.
Мораль - важно то что у тебя на душе, а не то что делаешь, говоришь и показываешь. И мне кажется это касается всех религий, в том числе конечно же и христианства.

[Neska]

А во время намаза только шахаду будете читать?

Да делов-то на 5 минут запоминания. Это вам не христианская литургия.

За пять минут Вам только обрезание успеют сделать...