Author Topic: Курбан-байрам  (Read 19345 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #100 on: September 27, 2015, 15:59
Offtop
У меня не открывается.
Почитайте сообщения выше.

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #101 on: September 27, 2015, 16:00
Offtop
У меня не открывается.
Почитайте сообщения выше.

Лингвофорум
An Error Has Occurred!
The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #102 on: September 27, 2015, 16:22
Offtop
Лингвофорум
An Error Has Occurred!
The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.
В "Религия и экзотерика", нужно вступить в соответствующую группу.
А как попасть в этот раздел?
Профиль>Членство в группах

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #103 on: September 28, 2015, 05:14
так арабы-сунниты в России тоже во время учебы бухают почем зря. И хрюшек кушают без проблем. Не все, но достаточное количество.
Бухают большее число, чем едят свинку.
Россияне так же. А что грешнее ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #104 on: September 28, 2015, 15:10
так арабы-сунниты в России тоже во время учебы бухают почем зря. И хрюшек кушают без проблем. Не все, но достаточное количество.
Бухают большее число, чем едят свинку.
Россияне так же. А что грешнее ?
Не мусульманин, но из того, что знаю можно сделать разные выводы
1. Пить грешнее: есть свинину можно, спасаясь от голодной смерти, а у вина таких функций нет, за исключением случаев спасения от смерти от жажды (Если попадешь в место, где винные реки текут, а воды нет ;) )
2. С другой стороны, в Коране говорится о запрете пить виноградное вино. Спирт - из злаков - сюда формально не подпадает, не случайно арабы первые выгнали спирт из злаков и даже собственное название ему дали - алкоголь.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #105 on: September 28, 2015, 15:13
С другой стороны, в Коране говорится о запрете пить виноградное вино.
Не совсем так, там запрет (а точнее конкретное слово) толкуется как "всё, что замутняет разум".

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #106 on: September 28, 2015, 15:21
Не совсем так, там запрет (а точнее конкретное слово) толкуется как "всё, что замутняет разум".
Что ж тогда анаша так широко распространена на Ближнем и Среднем Востоке? :negozhe: Насколько я помню - как непоименованный в Коране "замутнитель"
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #107 on: September 28, 2015, 15:35
Что ж тогда анаша так широко распространена на Ближнем и Среднем Востоке? :negozhe:
Кое-кто кое-где у нас порой... :) На Востоке некоторые и выпить не дураки.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #108 on: September 28, 2015, 15:37
Библия осуждает пьянство и последствия, но не запрещает пить вино. Иисус превратил воду в вино. И даже Иисус пил вино.

Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха

Иоанна 2:1-11


Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Мф 20, 29

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
Reply #109 on: September 28, 2015, 16:44
Считаю оказионностью возникновение всего этого винного культа, пиво появилось раньше!)

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #110 on: September 28, 2015, 17:20
Считаю оказионностью возникновение всего этого винного культа, пиво появилось раньше!)

Смотря в каком регионе. Где злаки выращивали - там пиво первым было. Где фрукты - там вино.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
Reply #111 on: September 28, 2015, 17:22
Считаю оказионностью возникновение всего этого винного культа, пиво появилось раньше!)

Смотря в каком регионе. Где злаки выращивали - там пиво первым было. Где фрукты - там вино.
в Шумере, Египте и т.д. росло всё, но первенство за пивом. (да и земледелие как-то подразумевает злаковые с/х культуры в первую очередь, потом уже всякие сладости)

Online Poirot

  • Posts: 62874
  • Gender: Male
Reply #112 on: September 28, 2015, 18:04
Библия осуждает пьянство
Внетемье?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #113 on: September 28, 2015, 18:17
Библия осуждает пьянство
Внетемье?
:what: Библия осуждает пьянство, очевидно, что и на Курбан-Байрам... ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Rwseg

  • Posts: 7034
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #114 on: October 4, 2015, 12:31
Насчёт урбанизации - в Турции по разному решают, от выделения специальных мест для жертвоприношения, до того, что просто приходишь на бойню, тыкаешь в понравившегося барашка/бычка, забираешь мясо.
А ты сам-то или твои знакомые как делали (и в Турции, и в России)?

Reply #115 on: October 4, 2015, 12:36
http://www.questionsonislam.com/content/eid-al-adha-approaches
Это только у Ханафи курбан — фард, у других — сунна. Если жалко зверюшек, то лучше придерживаться Шафии. :) Хотя она считаетя вроде более консервативной, чем «либеральная» Ханафи.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
Reply #116 on: October 4, 2015, 12:51
http://www.questionsonislam.com/content/eid-al-adha-approaches
Это только у Ханафи курбан — фард, у других — сунна. Если жалко зверюшек, то лучше придерживаться Шафии. :) Хотя она считаетя вроде более консервативной, чем «либеральная» Ханафи.
Тюрки в основном ханафиты.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #117 on: October 4, 2015, 12:56
Насчёт урбанизации - в Турции по разному решают, от выделения специальных мест для жертвоприношения, до того, что просто приходишь на бойню, тыкаешь в понравившегося барашка/бычка, забираешь мясо.
А ты сам-то или твои знакомые как делали (и в Турции, и в России)?
В Турции - на специально выделенной площадке.
В Татарстане - в деревне. Специальные площадки тоже есть при мечетях, но подозреваю что они для приезжих, местные предпочитают в деревнях, благо родня там у всех есть.

Забыл ещё такой вариант, который встречал в Татарстане: даёшь в мечеть деньги до праздника - получаешь мясо после. Не знаю правда как это "оформляется".

Offline BormoGlott

  • Posts: 9509
  • Gender: Male
Reply #118 on: October 4, 2015, 17:18
А обязательно лично резать барашка? Можно ли прийти на рынок и просто купить мясо (не купить барашка и попросить зарезать, а просто купить пару кг халяльного мяса). Это будет считаться?
Купленное мясо не считается, объязательно надо купить живое животное, а резать самому не объязательно, такого нет. Главное живое животное должно быть твоим.
однако
ещё такой вариант, который встречал в Татарстане: даёшь в мечеть деньги до праздника - получаешь мясо после.
ну вообщем тоже самое, что и мясо на рынке купить. Только на рынке непосредственно у производителей без посредников из мечети ;)
напостил BormoGlott

Offline VagneR

  • Posts: 11376
  • Gender: Female
Reply #119 on: October 4, 2015, 19:06
ещё такой вариант, который встречал в Татарстане: даёшь в мечеть деньги до праздника - получаешь мясо после.
ну вообщем тоже самое, что и мясо на рынке купить. Только на рынке непосредственно у производителей без посредников из мечети ;)

А если на твои деньги сначала покупается барашек, потом "твой" барашек приносится в жертву?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #120 on: October 4, 2015, 22:25
ну вообщем тоже самое, что и мясо на рынке купить. Только на рынке непосредственно у производителей без посредников из мечети ;)
Я поэтому и написал, про "не знаю как оформляется". По идее, если поручаешь кому-то за себе принести жертву, то непосредственно перед самим актом резающий три раза спрашивает что-то в духе "поручаешь?".

Offline Rwseg

  • Posts: 7034
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #121 on: October 5, 2015, 01:23
Мне кажется, курбан — этой тайный сговор кочевников-скотоводов, чтобы горожане покупали раз в году у них скотину. ;)
Ведь даже древним горожанам на Ближнем Востоке, которые были ремесленниками и не имели скотины (и, не имея опыта, явно не особо умели/хотели её резать и разделывать), приходилось как-то выкручиваться из этой ситуации.

Reply #122 on: October 5, 2015, 01:28
В Турции - на специально выделенной площадке.
В Татарстане - в деревне. Специальные площадки тоже есть при мечетях, но подозреваю что они для приезжих, местные предпочитают в деревнях, благо родня там у всех есть.
Тут больше интересен не вопрос «где», а «как». Вот ты лично резал? Как ощущения? :uzhos:
Понятно, что и русские в деревнях резали и режут скотину (хотя при этом обычно «жалеют» её на словах), а тут какой-нибудь современный рафинированный горожанин.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45858
  • Gender: Male
Reply #123 on: October 5, 2015, 02:02
Вот ты лично резал?
Нет, но присутствовал, хотя конкретно при перерезании отворачивался. Но после разделывать помогать.

Как ощущения? :uzhos:
Да нормально. Я в первый раз тоже думал что плохо станет и потом не смогу мясо есть, всё нормально обошлось, привык.
Единственное не могу смотреть как горло режут, но я и в фильмах такие сцены не могу смотреть.

Offline Rwseg

  • Posts: 7034
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #124 on: October 5, 2015, 02:37
Вот ты лично резал?
Нет
Грешишь, значит? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: