Author Topic: *Изменение границ и национального состава Карелии  (Read 4017 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
у карел Карелии коренизации до войны не было
Внезапно. Не знал. Логика решения? Все равно будет советская Финляндия?

никому нафиг не нужный финский
Из-за низкого престижа?

Offline Geoalex

  • Posts: 17347
  • Gender: Male
Внезапно. Не знал. Логика решения? Все равно будет советская Финляндия?
Видимо да, решение об объявлении финского государственным было принято в 1922 г., а по сути он им стал ещё в 1920.

Из-за низкого престижа?
Говорить на нём с кем? Финнов-то всего 1%, а контактов с зарубежными финнами почти не было.
Sui generis

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
Депортировано СССР или эвакуировано финнами?
Почти полностью депортировано финнами.
Почему не эвакуировано? Вернулось ли оно в 41-ом?

Offline Geoalex

  • Posts: 17347
  • Gender: Male
Почему не эвакуировано?
Это вопрос терминологии  ;)
Вернулось ли оно в 41-ом?
Частично да. В 44-м уехали снова.
Sui generis

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Как я понимаю, Карелия и МАССР воспринимались большевиками только как задел для реконкисты старых имперских территорий.
Потому корелины отдельно от финнов никому не были интересны.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
Это вопрос терминологии  ;)
Почему? Эвакуация это добровольно, депортация - нет. Вы же не скажете что перед угрозой оккупации немецкими войсками СССР депортировало население.

Offline Leo

  • Posts: 34576
на всякий случай записывались русскими
На уровне национальности считались неблагонадёжными и контрреволюционерами?

А финны-то потихоньку росли. :)
конечно. а финны росли, поскольку бывшим репрессированным в ленобласть было нельзя - а в карелию пжалста
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Как я понимаю, Карелия и МАССР воспринимались большевиками только как задел для реконкисты старых имперских территорий.
ещё бмасср
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
конечно.
Из-за карельского восстания?

Offline Leo

  • Posts: 34576
конечно.
Из-за карельского восстания?
не только. перед войной все финские народы не жаловали
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Почему не эвакуировано?
Это вопрос терминологии  ;)
Так что таки эвакуированы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Депортировано СССР или эвакуировано финнами?
Почти полностью депортировано финнами.
Какие "нехорошие" финские власти, не захоотели оставлять соотечествнеников на растерзание большевикам с их коллективизациями, высылками в Сибирь, растрелами и прочими "радостями" "самого передового на земле строя"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
не только. перед войной все финские народы не жаловали
А из-за чего ещё? Перед какой именно?

Offline Geoalex

  • Posts: 17347
  • Gender: Male
Как я понимаю, Карелия и МАССР воспринимались большевиками только как задел для реконкисты старых имперских территорий.
Потому корелины отдельно от финнов никому не были интересны.
Это модная в определённых кругах теория, но она недоказуема.
Sui generis

Почему? Эвакуация это добровольно, депортация - нет.
Я не уверен, что там было на 100% добровольно.
Sui generis

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
но она недоказуема
А советско-финская война 1939-го?  :o

Offline Geoalex

  • Posts: 17347
  • Gender: Male
но она недоказуема
А советско-финская война 1939-го?  :o
Карелию создали в 1920, потом были 2 финских интервенции, и только через 19 лет советско-финская 1939 г. Прямой связи не прослеживается.

Вообще тезис бредовый: если Карелию создали как плацдарм для присоединения Финляндии, то Татарстан - как плацдарм для присоединения чего? А Абхазию, Каракалпакию, Мордовию и Эвенкийский национальный округ?
Sui generis

Offline alant

  • Posts: 48081
  • Gender: Male
Карелию создали в 1920, потом были 2 финских интервенции, и только через 19 лет советско-финская 1939 г. Прямой связи не прослеживается.

Вообще тезис бредовый: если Карелию создали как плацдарм для присоединения Финляндии, то Татарстан - как плацдарм для присоединения чего? А Абхазию, Каракалпакию, Мордовию и Эвенкийский национальный округ?
Да, если бы в 20-30 гг. планировали возвращение Финляндии таким образом, сразу бы и назвали Карелию - Финская или Карело-финская АССР.
Я уж про себя молчу

Offline _Swetlana

  • Posts: 17202
  • Gender: Female
но она недоказуема
А советско-финская война 1939-го?  :o
Карелию создали в 1920, потом были 2 финских интервенции, и только через 19 лет советско-финская 1939 г. Прямой связи не прослеживается.

Вообще тезис бредовый: если Карелию создали как плацдарм для присоединения Финляндии, то Татарстан - как плацдарм для присоединения чего? А Абхазию, Каракалпакию, Мордовию и Эвенкийский национальный округ?
Намедни почитала, что происходило в Башкирии в 1917-1920 гг. Башкирские вооружённые формирования представляли собой весомый аргумент. Я, конечно, историю совсем не знаю, но ощущение от прочитанного, что (многие) автономии создавалась в 20г. в борьбе между "центром" и национальными движениями на местах.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
Карелию создали в 1920, потом были 2 финских интервенции, и только через 19 лет советско-финская 1939 г. Прямой связи не прослеживается.

Вообще тезис бредовый: если Карелию создали как плацдарм для присоединения Финляндии, то Татарстан - как плацдарм для присоединения чего? А Абхазию, Каракалпакию, Мордовию и Эвенкийский национальный округ?
Никто и не говорил, что что каждое национальное объединение создавали для "реконкисты", но КФССР - точно ради неё.

Вот Автономную Карельскую ССР да, вопрос спорный.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
но она недоказуема
А советско-финская война 1939-го?  :o
Карелию создали в 1920, потом были 2 финских интервенции, и только через 19 лет советско-финская 1939 г. Прямой связи не прослеживается.

Вообще тезис бредовый: если Карелию создали как плацдарм для присоединения Финляндии, то Татарстан - как плацдарм для присоединения чего? А Абхазию, Каракалпакию, Мордовию и Эвенкийский национальный округ?
Намедни почитала, что происходило в Башкирии в 1917-1920 гг. Башкирские вооружённые формирования представляли собой весомый аргумент. Я, конечно, историю совсем не знаю, но ощущение от прочитанного, что (многие) автономии создавалась в 20г. в борьбе между "центром" и национальными движениями на местах.
Так и есть. Это "кость" "зелёным". Пограничные формирования ещё и "заделами" на будущее были.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45955
  • Gender: Male
Намедни почитала, что происходило в Башкирии в 1917-1920 гг. Башкирские вооружённые формирования представляли собой весомый аргумент. Я, конечно, историю совсем не знаю, но ощущение от прочитанного, что (многие) автономии создавалась в 20г. в борьбе между "центром" и национальными движениями на местах.
Другие народы тоже были разделены, были красные, а были белые, которых потом назовут "националистической контрреволюцией". Но "контрреволюционеры" разных национальностей не смогли договорится друг с другом, в то время как центр для укрепления своей власти сделал ставку на красных нацменов.

Offline Geoalex

  • Posts: 17347
  • Gender: Male
Sui generis

Offline _Swetlana

  • Posts: 17202
  • Gender: Female
А в 37-38 их всех расстреляли.
Offtop
Это я сейчас биографию дяди моего отца изучаю.

Offline Geoalex

  • Posts: 17347
  • Gender: Male
Так и есть. Это "кость" "зелёным". Пограничные формирования ещё и "заделами" на будущее были.
Нет. Идея о праве наций на самоопределение и создании автономий появилась у Ленина и Ко ещё до революции (основные статьи по этому вопросу написаны в 1912-14 гг.). Далее большевики лишь последовательно воплощали эту идею в жизнь.
Sui generis

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: