Author Topic: Джугашвили, СГА и другие подобные моменты в речи Вассермана  (Read 35631 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 15457
  • Gender: Male
Кто такой Вассерман? Путаю с Перельманом. :what:
сразу видно, что немецкого не знаете. Водолей жы.
А Перельман тогда кто?

Жемчужников.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Poirot

  • Posts: 67409
  • Gender: Male
как его фамилию произносите: с твердым или мягким "с" перед "е"?
Твёрдым
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Кто такой Вассерман? Путаю с Перельманом. :what:
сразу видно, что немецкого не знаете. Водолей жы.
А Перельман тогда кто?
Жемчужников.
Тогда бы был Перльман.
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Судя по статье "state"   в Википедии, англофоны воспринимают то, что мы обозначаем словами  "государство" и "штат", как единое понятие. Просто с такой точки зрения это может быть полностью суверенная структура, а может быть чвстично суверенная. Если я правильно все понял.

А вот в немецкой Википедии это тоже, как у нас, две разные статьи. И американские штаты они называют словом "Bundesstaat", а гос-во - "Staat". В таком случае, получается, что офиуиальное название " Vereinigte Staaten von Amerika" - это, скорее, объединенные гос-ва, а не штаты? Интересно, как его носители немецкого воспринимают. Они-то обычно говорят "die USA", ноя о восприятии официального названия.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Hellerick

  • Posts: 30129
  • Gender: Male
Напоминаю, что у нас все республики (ССР, АССР, совресенные российские автономии) тоже формально являются государствами.

Quote from: Конституция РТ
Республика Татарстан - демократическое правовое государство

Просто в народ такое понимание не пошло.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Я тоже сегодня думал про российские республики. Но если говорить о реальном значении слова "госудаство" при его употреблении в РЯ, то у нас, по-моему, такого понимания  нет ни на каком уровне, кроме формально-юридического, да и там встречается не так часто. Скорее, такое двойное значение есть у слова "республика", хотя оно, по-моему, стремится к значению части государства с широкой автономией, а в значении отдельного гос-ва хоть и воспринимается, но в явно меньшей степени.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online VagneR

  • Posts: 12269
  • Gender: Female
как его фамилию произносите: с твердым или мягким "с" перед "е"?
Твёрдым
У меня с мягким.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58347
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
[вәсʲәрма́н], как положено по словообразовательному типу. В таком виде он звучит не очень, поэтому обычно, когда его называют, изображают немецкий прононс [ва́сːәрма́н].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Я произношу с твердым "с". Вариант с мягким встречаю редко, с непривычки режет слух, как мягкая согласная перед "е" в словах "плеер", "компьютер".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Дурак он. Многознание уму не научает. Умный человек умеет правильные выводы делать из фактов, а у Вассермана
но при нескольких разумных посылах выдал в целом откровенную фигню

И это не только в разговорах о языках.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58347
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И это не только в разговорах о языках.

В разговорах о языках он всегда был очень слаб. А вот о политике делал вполне себе хорошие выступления восемь лет назад. Взвешенные и продуманные. Сейчас он сильно сдал, статьи стали выхолощенными и безжизненными. Видимо, вдохновение ушло, старость-нерадость и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Ильич

Я так понимаю, его подход к употреблению слов, означенный в теме топика, Вы тоже считаете глупостью?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58347
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ильич

Я так понимаю, его подход к употреблению слов, означенный в теме топика, Вы тоже считаете глупостью?

Ну почему. Часто от него можно узнать, у кого как звали папу, и какая была фамилия при рождении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Я так понимаю, его подход к употреблению слов, означенный в теме топика, Вы тоже считаете глупостью?
Нет, скорее своего рода пижонством. Примерно, как его многокарманный пиджак.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Я ж Илича спросил) и, в зависимости от его ответа, хотел задать следующие вопросы)

Что касается моего отношения к этому подходу, то я пока не определился. Да и не могу понять, один тут принцип работает или более. За СГА я могу сказать Вассерману спасибо - без него я бы, наверное, о слове "штат" не задумался и не узнал бы многого про сей момент. Может, он и считает, что так нужно говорить, чтобы некая традиция не мешала пониманию или углублению знания. Хотя, что откроется, если называть Маркса по отчеству? В этом случае, мотивация, видимо, иная.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Я так понимаю, его подход к употреблению слов, означенный в теме топика, Вы тоже считаете глупостью?
Нет, скорее своего рода пижонством. Примерно, как его многокарманный пиджак.

Вот скажу честно. Я не разделяю очень многих позиций Вассермана, некоторые - вообще. Но мне кажется, что пижонство тут ни при чем. Мне кажется, что он считает, что есть вещи, которые нужно проявлять, осуществлять во всем, в том числе и в бытовой речи. И делать это в пику общественному мнению. Прав он в этом или нет, как прав ли в конкретных подобных действиях - другой вопрос. Но сама мотивация тут, по-моему, не пижонская совсем. У него такой подход к жизни. Поэтому же он и обет целомудрия сдержал. Причем не скрывает давно, что это было тяжелым, и категорически никому не советует так поступать. Не похоже на слова пижона, по-моему.

Да и пиджак, как мне кажется, - это не пижонство. Просто он считает, что с собой нужно носить все, что может понадобиться. Прав или нет - опять же, другой вопрос.

Конечно, это предположение, а что у него а голове и на душе, я не могу знать.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Hellerick

  • Posts: 30129
  • Gender: Male
[вәсʲәрма́н], как положено по словообразовательному типу. В таком виде он звучит не очень, поэтому обычно, когда его называют, изображают немецкий прононс [ва́сːәрма́н].

У меня было "Ва[се]рман", а потом я сходил на выборы, и стало "Ва[сэ]рман"  :uzhos:

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Для меня фамилия "Вассерман" всегда ассоциировалась с пробой на сифилис. Про кого тут все толкуют, я не понимаю. Это тот самый Вассерман, который известная реакция, или уже какой-то новый появился?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online VagneR

  • Posts: 12269
  • Gender: Female
Я произношу с твердым "с". Вариант с мягким встречаю редко, с непривычки режет слух, как мягкая согласная перед "е" в словах "плеер", "компьютер".
Компьютер у меня с мягким)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

ВагнеР

Ну вот такое мне режет слух) как режет слух"бассейн" с твердой "с". Просто дело привычки.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71298
  • Gender: Male
А вы, друзья, кстати, как его фамилию произносите: с твердым или мягким "с" перед "е"?
Въс'ьрма́н.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online VagneR

  • Posts: 12269
  • Gender: Female
Offtop
ВагнеР

Ну вот такое мне режет слух) как режет слух"бассейн" с твердой "с". Просто дело привычки.
:yes:
Я ж в школе серьёзно к русскому языку относилась: написано в учебнике компью[т']ер - значит компью[т']ер. А произносительные привычки быстро формируются.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52338
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
А у нас в учебнике я не припоминаю каких-либо указаний на произношение слова "компьютер". На 99% уверен, что о фонетике этого слова ничего не было ни в учебнике, ни в устах учителей.

А произносительные привычки быстро формируются, да. Меняться тоже могут достаточно быстро, но не всегда.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Судя по статье "state"   в Википедии, англофоны воспринимают то, что мы обозначаем словами  "государство" и "штат", как единое понятие. Просто с такой точки зрения это может быть полностью суверенная структура, а может быть чвстично суверенная. Если я правильно все понял.

А вот в немецкой Википедии это тоже, как у нас, две разные статьи. И американские штаты они называют словом "Bundesstaat", а гос-во - "Staat". В таком случае, получается, что офиуиальное название " Vereinigte Staaten von Amerika" - это, скорее, объединенные гос-ва, а не штаты? Интересно, как его носители немецкого воспринимают. Они-то обычно говорят "die USA", ноя о восприятии официального названия.
А Вы знаете что официальные название немецких земель (многих) - это Свободное Государство Бавария, Свободное Государство Саксония...

Было когда-то Свободное Государство Пруссия.

Свободное государство - это замена термина республика.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: