Author Topic: поэтические названия городов и стран  (Read 28451 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
А вот в благожелательном, сочувственном по отношению к Украине тексте такого безусловно иронического слова не встретишь.
Что-то очень давно мне не попадались благожелательные, сочувственные по отношению к Украине тексты на русском языке. :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Agabazar

  • Posts: 4229
  • Gender: Male
Иронический это ещё не значит прямо уж негативный.  Есть, конечно, разные оттенки.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Из ироничных ещё Украина — Незалежна.
Из той же оперы: Россия - Ватостан
Надуманный одноразовый неологизм, похожий на намеренную обзывалку. В отличие от Незалежной.

Не вижу никаких принципиальных различий. А уж то что и то и то "намеренные обзывалки" это вообще лежит на поверхности
Отличие принципиальное. Есть вполне обычное нейтральное слово, которое лишь приобрело какой-то дополнительный оттенок значения (из той же оперы: Майдан, самостийность, покращення, гидность и т.д.). А есть специально искусственно выдуманное слово, которое специально выдумано для оскорблений. Ватостан ни в русском, ни в украинском ничего не обозначает, а вата и ватник в чистом виде дегуманизирующие оскорбительные клички.

А во вторых не включайте дурачка и не пытайтесь делать вид что слово "незалежный" в русском языке не имеет более чем одноозначный ругательно-негативный и пренебрежительный смысл
Ни в благожелательном ни в нейтральном не встретишь.  Исключительно тексте содержащем ту или иную степень негатива. Потому что само это слово и появилось в русском для обозначения негативного, насмешливого, пренебрежительного и т п отношения к украинской независимости
С такими комплексами и прямо желанием увидеть везде оскорбления в каждом украинском слове можно себя накручивать на обиду до бесконечности (чтобы потом вылить эту накопленную обиду в агрессию и в оправдание агрессии). Но на обиженных...

Offline alant

  • Posts: 47949
  • Gender: Male
Вот пожалуйста приторно нейтральный текст:


То, что Украина в последнее время не генерирует нейтральных новостей -- это уже экстралингвистический вопрос.
Если три депутата посетили бордель, например, это ещё не парламентская делегация.
"Вчера в Киеве независимо друг от друга убило током двух человек при попытке сделать селфи на крыше ж/д-цистерны". Чем не нейтральная новость?
Я уж про себя молчу

Что-то очень давно мне не попадались благожелательные, сочувственные по отношению к Украине тексты на русском языке. :what:
Вы не читаете оппозиционных журналистов , политиков, политологов?
Я уж про себя молчу

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Что-то очень давно мне не попадались благожелательные, сочувственные по отношению к Украине тексты на русском языке. :what:
Вы не читаете оппозиционных журналистов , политиков, политологов?
А они есть?
Впрочем, сейчас многими замечена тенденция вытеснять Украину и украинские дела из сознания обывателя и заменять их Сирией. Да и оставшиеся укроновости стали более нейтральными- никаких тебе распятых снегирей, съеденных мальчиков, бандеровцев и пр. О благожелательности и сочувствии конечно пока речь не идет, но хоть прежней истерии нет - и то хорошо. :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Online Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
А во вторых не включайте дурачка и не пытайтесь делать вид что слово "незалежный" в русском языке не имеет более чем одноозначный ругательно-негативный и пренебрежительный смысл
За весь русский язык говорить не буду, но лично у меня слово "незалежный" не вызывает никаких негативных коннотаций. Равно как и "самостийный". :)
А я их, когда речь идёт об Украине, и вообще могу просто употребить. В информационном смысле, так сказать, без всяких коннотаций, чтобы отличить Украину после 1991 года от предыдущих лет. (Разумеется, если я уверен, что собеседник/-и меня поймёт/-ут). Ведь в отношении Украины эти слова "в контексте", так же, в "independent", будет в контексте, когда речь о Великобритании или США.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Hellerick

  • Posts: 28471
  • Gender: Male
Если три депутата посетили бордель, например, это ещё не парламентская делегация.
"Вчера в Киеве независимо друг от друга убило током двух человек при попытке сделать селфи на крыше ж/д-цистерны". Чем не нейтральная новость?

Какой бордель, какой ток?  :what:
Ничего не понял.

Online злой

  • Posts: 12578
  • Gender: Male
Кстати, согласен, что "незалежная" не обязательно означает оскорбление. Это слово отражает отношение к украинской независимости, а уже градус этого отношения может широко варьировать.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Hellerick

  • Posts: 28471
  • Gender: Male
Я с трудом могу представить себе текст, где замена "Китая" и "поднебесной" на "Украину" и "незалежную" изменило бы его стилистическо-экспрессивную окраску.

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Индия - Бхарата-варша. (То бишь, земля Бхараты, мифического древнего раджи из Солнечной династии).
Дели - город слонов. (Якобы, стоит на том месте, где была древняя столица Хастинапура, название которой буквально и значит "город слонов").
Разве Дели стоит не на месте Индрапрастхи?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Только в славянских языках мужского или среднего рода.
А у нас Родина (Ватан) - отец, а в других тюркских - мать. Насколько мне известно.
Отечество же :donno:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Первопрестольная
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Дрезден - немецкая Флоренция.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Online Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
Разве Дели стоит не на месте Индрапрастхи?
Ну, вроде, да. Поэтому я и написал "якобы".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45762
  • Gender: Male

Я с трудом могу представить себе текст, где замена "Китая" и "поднебесной" на "Украину" и "незалежную" изменило бы его стилистическо-экспрессивную окраску.
Изменило бы. "Поднебесная" однозначно положительный эпитет, "незалежная" скорее ироничное подчёркивание этой самой "незалежности".

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Я в «Поднебесную» обычно подставляю «Поднебесная [империя]». Соответственно, в тексте о политике КНР мне бы это очень сильно резануло ухо.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Азербайджан — страна огней (odlar yurdu).
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline alant

  • Posts: 47949
  • Gender: Male
Если три депутата посетили бордель, например, это ещё не парламентская делегация.
"Вчера в Киеве независимо друг от друга убило током двух человек при попытке сделать селфи на крыше ж/д-цистерны". Чем не нейтральная новость?

Какой бордель, какой ток?  :what:
Ничего не понял.
3-5 депутатов - ещё не парламентская делегация.
Электрический ток регулярно убивает и калечит взбирающихся на вагоны.
Я уж про себя молчу

Offline Чёк Магат

  • Posts: 329
  • Gender: Male
Я недавно был в Китае, и у нас с китайцами зашел разговор на эту тему, а общались мы на аглицком. Их поэтическое название для России довольно простое - Страна Холода или Страна Снега. Мои попытки объяснить им значение выражения Поднебесная в формах Under Heaven или Under Sky вызывали лишь удивление, типа никогда такого не слышали о своей стране. Может быть мне китайцы такие попались, не знаю. А так, в массе своей, они имеют довольно узкий кругозор.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45762
  • Gender: Male
Under Heaven или Under Sky вызывали лишь удивление
Конечно, ибо по английски это звучит как (wiki/en) Celestial_Empire

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
При перееводе Первопрестольной как "Первого трона город" мы бы тоже долго соображали, о чем речь.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Under Heaven или Under Sky вызывали лишь удивление
Конечно, ибо по английски это звучит как (wiki/en) Celestial_Empire
Должны были догадаться, если не совсем тупые. По-китайски как раз будет 天下 - "под небом", точнее небо-под.
И вообще, Celestial Empire - это не Поднебесная
См. https://en.wikipedia.org/wiki/Tianxia
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Lugat

  • Posts: 13966
  • Gender: Male
Prima urbes inter, divum domus, aurea Roma (Decimus Magnus Ausonius)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: