Автор Тема: Разделённые предложения  (Прочитано 5501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Подумал тут о предложениях, где подлежащее отделено, напр.:
Вася Петров. Сегодня приходил за своими вещами, сказал, что уезжает.

Стали интересны случаи такого «перекрёстного» эллипсиса. Особенно интересно, когда оба предложения объединены в одно:
Красивый вечер, сегодня был холоднее обычного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21776
  • Пол: Женский
А может быть неподлежащее отделено, дополнение, к примеру?
🐇

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25356
  • Пол: Мужской
Во втором случае я бы так не написал и интонационно не сказал. Первый случай ИМХО реален в перечислении, например: "Вассисуалий Бармалейкин. Опять прогулял урок природоведения. Евлампия Зазнайкина. Вчера получила три пятерки за контрольные и грамоту за примерное поведение. Вася Пупкин. Объелся мороженым и слег с ангиной. Вот какие у меня веселые одноклассники".

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3658
В принципе возможно, что за подлежащим скрывается целое предложение или хотя бы оборот.
Но возможно просто хотят показать, что это "подлежащее" очень много значит или для говорящего, или для слушающего, или для читающего этот разговор, ...
Намного важнее сказуемого и пр.

 

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12832
  • Пол: Женский
Подумал тут о предложениях, где подлежащее отделено, напр.:
Вася Петров. Сегодня приходил за своими вещами, сказал, что уезжает.
Не вижу причин считать первое предложение отделением подлежащего. Оба предложения вполне самостоятельны. Второе - неполное, что логично, поскольку недостающая часть озвучена в предыдущем предложении.
Стали интересны случаи такого «перекрёстного» эллипсиса. Особенно интересно, когда оба предложения объединены в одно:
Красивый вечер, сегодня был холоднее обычного.
А запятая зачем? Если добавить недостающие члены, предложение сложным не станет. И обособлять там нечего.
Ваш пример я бы назвала логически некорректным. Я имею в виду обычные красивые вечера. Конструкция после запятой, как мне кажется, относится не к красивому вечеру, а к вечеру вообще.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А запятая зачем? Если добавить недостающие члены, предложение сложным не станет. И обособлять там нечего.

Красивый вечер, он сегодня был холоднее обычного. — Даже уже в таком виде запятая нужна, а если в первую часть добавить сказуемое, так вообще.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12832
  • Пол: Женский
А запятая зачем? Если добавить недостающие члены, предложение сложным не станет. И обособлять там нечего.

Красивый вечер, он сегодня был холоднее обычного. — Даже уже в таком виде запятая нужна, а если в первую часть добавить сказуемое, так вообще.
В этом - да, это же другая синтаксическая конструкция.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
В этом - да, это же другая синтаксическая конструкция.

Я просто убрал эллипсис во второй части. Можно убрать в обеих или только в первой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Красивый вечер, сегодня был холоднее обычного.
Это не предложение, а уродец. Искусственно рожденный. Ни к чему.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3658
Уродец,  не предложение.  :)

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это не предложение, а уродец. Искусственно рожденный. Ни к чему.

Ну вот куда ж без вас-то.  :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12832
  • Пол: Женский
Это не предложение, а уродец. Искусственно рожденный. Ни к чему.

Ну вот куда ж без вас-то.  :smoke:
Марго права.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

В этом - да, это же другая синтаксическая конструкция.

Я просто убрал эллипсис во второй части. Можно убрать в обеих или только в первой.
Если предложение будет дополняться другими членами, будет меняться и его синтаксис, а следовательно, и пунктуация.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если предложение будет дополняться другими членами, будет меняться и его синтаксис, а следовательно, и пунктуация.

Это как возмещение эллиптированных слов может влиять на пунктуацию?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12832
  • Пол: Женский
Если предложение будет дополняться другими членами, будет меняться и его синтаксис, а следовательно, и пунктуация.

Это как возмещение эллиптированных слов может влиять на пунктуацию?
Например, наличием - отсутствием тире.
Что же касается Вашего примера, то эллипсис там местами довольно сомнителен.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн kemerover

  • Сообщений: 2961
  • Пол: Мужской
Это же просто именительный темы. Где тут разделенные предложения? Второй пример, правда, странный какой-то. Не хватает подлежащего (именительный темы не является членом предложения). Красивый вечер, сегодня [он] был холоднее обычного.

Хотя для меня всё равно странно. Потому что "красивый вечер" означает какой-то уже определенный вечер, текущий. Он не может быть холоднее обычного сегодня, т.к. до этого дня его и не было. В общем, кривая фраза какая-то.

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 4100
  • Пол: Мужской
но вот что-то вроде...
Спасибо. Именительный темы - остаток диалога? Читал, как полевым лингвистам не удавалось вытаскивать из информантов классические повествовательные предложения: те умели на своём языке только отвечать, спрашивать, возражать, уточнять и т.п.

Помню, учительница начальных классов постоянно требовала: говорите полными предложениями. До школы дети,  видимо, склонны упускать контекст из речи, заменять его местоимениями и т.д.

 
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: