Молдавские фамилии

[bvs]

То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

А она и не русская (не великорусская). В том же смысле, что и Тимошенко, например. Хотя ее могут носить и русские, не надо путать национальность носителя фамилии и ее происхождение.

[alant]

То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

А она и не русская (не великорусская). В том же смысле, что и Тимошенко, например. Хотя ее могут носить и русские, не надо путать национальность носителя фамилии и ее происхождение.

Почему тогда существуют две разные фамилии?

[bvs]

Как Бiлик и Белик. Русификация.

[Awwal12]

То есть, русская фамилия Несмеян произошла от украинской фамилии Несмиян? И когда это могло случиться?

Это, действительно, наиболее вероятно. Простая "русификация" при записи фамилии переписчиком.

[alant]

Чем мешает "и" в фамилии?

[bvs]

Чем мешает "и" в фамилии?

Раньше как правило украинские фамилии русифицировались в соответствии с этимологией. Сейчас от этого правила часто отступают, напр. Бiлецький -> Билецкий.

[Lodur]

Потому что великорусские фамилии патронимические, оформляются суффиксами -ов и -ин. Это не значит, что не может быть русских с фамилиями типа Жук или Волк, но они украинского и белорусского происхождения.

Я сам, конечно, мало что в этом понимаю, и сейчас, увы, никаких источников кроме Вики указать не могу, но в Вики написано, что большинство крестьянских русских фамилий раннего происхождения представляли собой именно прозвища, без суффиксов. Поскольку по наследству они не передавались. Так что не могу пока с вами согласиться.

[bvs]

Унбегаун такие фамилии считает украинскими и белорусскими. Чтобы доказать обратное, надо найти подобную фамилию от слова, не встречающегося в украинских и белорусских диалектах (и которая не является результатом русификации), возможно они есть, но я таких исследований не видел.

[Rwseg]

никаких источников кроме Вики указать не могу, но в Вики написано

По русским фамилиям там очень трэшовая статья. Лучше Унбегауна пока ещё ничего нет.

большинство крестьянских русских фамилий раннего происхождения представляли собой именно прозвища, без суффиксов. Поскольку по наследству они не передавались.

Если они по наседству не передовались, то это и не фамилии, а именно прозвища в прямом смысле слова.

[Rwseg]

Фамилии, образованные без специфических фамильных суффиксов (Хрящ, Крюк), более характерны для XVII в., что очень сильно сближает фамильные прозвания с прозвищами. Они чаще встречаются в Москве – 1,4%, где, вероятно, была более строгой фиксация антропонимов. Бессуффиксально образованные фамилии в XVIII в. довольно редки. В некоторых периферийных городах они совсем отсутствуют: Псков – 0,8%, Тверь – 0,4%, Рязань – 0,5% , Ростов – 0,3%.

[Wolliger Mensch]

Фамилии, образованные без специфических фамильных суффиксов (Хрящ, Крюк), более характерны для XVII в., что очень сильно сближает фамильные прозвания с прозвищами. Они чаще встречаются в Москве – 1,4%, где, вероятно, была более строгой фиксация антропонимов. Бессуффиксально образованные фамилии в XVIII в. довольно редки. В некоторых периферийных городах они совсем отсутствуют: Псков – 0,8%, Тверь – 0,4%, Рязань – 0,5% , Ростов – 0,3%.

Вывод о причинах такого процента в Москве представляется неверным.

[Poirot]

По русским фамилиям там очень трэшовая статья. Лучше Унбегауна пока ещё ничего нет.

Явно нерусь.

[Awwal12]

Чем мешает "и" в фамилии?

Да не мешает. Но не записывать же фамилии со всеми диалектными заскоками в произношении. Бялов? Церепков? Брр.
Украинский не считался же отдельным языком.

[Lodur]

Если они по наседству не передовались, то это и не фамилии, а именно прозвища в прямом смысле слова.

Имеются в виду именно прозвища, попавшие в документы в качестве фамилий. (А крестьяне вобще не часто в документы попадали). Ведь даже бояре Романовы не сразу Рома новыми стали. Сначала был Фёдор Кошка, где фамилией было прозвище, его потомки были Кошкиными, потом Захарьиными, а потом Романовыми. Последние две фамилии - по именам "выдающихся" представителей рода.

[Rwseg]

Если они по наседству не передовались, то это и не фамилии, а именно прозвища в прямом смысле слова.

Имеются в виду именно прозвища, попавшие в документы в качестве фамилий. (А крестьяне вобще не часто в документы попадали). Ведь даже бояре Романовы не сразу Рома новыми стали. Сначала был Фёдор Кошка, где фамилией было прозвище, его потомки были Кошкиными, потом Захарьиными, а потом Романовыми. Последние две фамилии - по именам "выдающихся" представителей рода.

Если они по наследству не передавались, то они и не фамилии, а опять же прозвища. Наличие их в документах не делает их фамилиями. Важна наследственность. У вас хороший пример: Кошка, Кошкин (!), Захарьин — прозвища (последние два патронимические). Романов — уже фамилия.

[Rwseg]

Вывод о причинах такого процента в Москве представляется неверным.

Тогда что?

[Wolliger Mensch]

Вывод о причинах такого процента в Москве представляется неверным.

Тогда что?

Разница слишком мала, может быть случайностью.

[Lodur]

:
Если они по наследству не передавались, то они и не фамилии, а опять же прозвища. Наличие их в документах не делает их фамилиями.

Ну, наверное, с современной точки зрения не делает, да.

[Alexandra A]

А фамилия Флоря молдавская?

Да, молдавская/румныская. От "floare" [флоаре] - цветок.

Именно молдавская?

То есть человек с фамилией Florea не может быть мунтенцем или трансильванцем? Только молдаванином?

P.S. Вот Cojocaru или Rusu - кажется молдаване... В других провинциях не бывает таких фамилий.

[Alexandra A]

В Мунтении и Олтении фамилии как правило оканчиваются на -еску, то есть Кэлинеску, Дэскэлеску, Василеску, и т.д.

В Молдавии такие фамилии не характерны.

В Москве, среди молдавских гастарбайтеров,  я знал одного такого: Павелеску.

Во-первых, не молдавских а бессарабских гастарбайтеров.

Во-вторых, Вы уверены что его фамилия восходит к Княжеству Молдавия, и её носил всегда бессарабский молдаванин?

А не эмигрант в 1930-е из Старого Королевства Румынии - в смысле, фамилия может принадлежать мунтенцу который до Второй Мировой Войны переселился в Бессарабию? Таких тогда было десятки и сотни тысяч, кажется. Не все они уехали в 1940-4...

Я же говорила: в Республике Молдова есть десятки тысяч людей как минимум, чьи предки восходят орнями в Мунтению, Трансильванию... Наследие 1930-х годов. Это никак не молдаване, ибо чтобы быть молдаванином - нужно иметь корни в Княжестве Молдавия до 1812 года.

[Poirot]

Во-первых, не молдавских а бессарабских гастарбайтеров.

Александра, зачем вы путаницу вносите? Мне ваши личные тарака внутримолдавские приколы неизвестны (да и неинтересны). Никаких бесарабов не знаю. Молдаван и румын различаю. Всё!

[Alexandra A]

Во-первых, не молдавских а бессарабских гастарбайтеров.

Александра, зачем вы путаницу вносите? Мне ваши личные тарака внутримолдавские приколы неизвестны (да и неинтересны). Никаких бесарабов не знаю. Молдаван и румын различаю. Всё!

Молдаванин - это гражданин Республики Молдова, а румын - это гражданин Румынии?

Ну так я разъясняю, что граждане Румынии делятся на мунтян, олтян, трансильванцев, молдаван, марамурешцев. А граждане Республики Молдова - это в основном молдаване (руссифицированные) и плюс небольшое...

Но довольно сильное и известное!

Количество мунтян, олтян, трансильванцев, итд.

Если же судить о фамилиях на историческом пространстве румынского языка - то тут надо различать фамилии Княжества Молдавия, фамилии Княжества Валахия, фамилии Трансильвании.

В Республике Молдова большинство фамилий будут характерными для молдаван (как и в Западной Молдавии в составе Румынии). Но часть фамилий будет мунтенскими или трансильванскими - наследие 1920-30-х, когда в Бессарабию приезжали многие люди из других провинций.

Или Вы среди румын не различаете молдаван, мунтенцев, и трансильванцев? Может Вы и среди немцев не различаете жителей Баварии или Нижней Саксонии?

[Poirot]

Молдаванин - это гражданин Республики Молдова, а румын - это гражданин Румынии?

Именно так.

[Alexandra A]

Кстати, вспомнила исключительно чисто молдавскую фамилию - Pruteanu.

Река Прут течёт между Западной Молдавией и Бессарабией, то есть чисто молдавская река (на территории румынского пространства).

Джеордже Прутяну был филологом и политиком, печатался в журналах и был сенатором и членом Христианско-Демократической Национал-Крестьянской Партии (PNTCD). Происходил из Бырлада, уезд Васлуй - это Западная Молдавия.

[Wolliger Mensch]

Вырезано в
На антиправительственный митинг в Кишиневе вышли 100 тысяч человек

Исправлено - Red Khan