За жизнь

[Ömer]

Живу год в Турции. Работаю в полностью турецкоязычной фирме, друзья турки, сосед по квартире турок, т.е. целый день погружен в турецкоязычную среду. Вроде бы уровень языка хороший.

Но бывают дни, когда чувствую себя дебилом. Слова не выговариваются (только что не смог выговорить yönlendiriliyor, заменил другим словом), грамматика из рук вон плохая (вплоть до того, что путаю личные окончания), словарный запас падает до уровня начинающего, по три раза переспрашиваю... Сильно комплексую по этому поводу (потому что это мешает работе: звонят по телефону с просьбой объяснить проблему, а у меня не получается).

Чё делать и как с этим бороться...

[Ömer]

Узнал забавную вещь. Похоже, большинство турок считают, что префиксы
mono
di
tri
tetra
penta
hexa
и т.д. присходят из латыни. Потому что так их учили в школе на химии, и так формулировали вопрос на экзамене. ЕГЭ до добра не доведет.

Поиском находятся десятки турецких страниц, где эти числа называются латинскими.
https://tr.instela.com/latince-sayilar--413875
http://eodev.com/gorev/918641
https://www.facebook.com/asmlfanpage/posts/488185104553122

[Leo]

венгров  тожк учат, что péntek csütörtök szerda и т. д. латинизмы и грецизмы

[Ömer]

Leo, закинул это в гугл-транслейт, получил вот это
http://i.hizliresim.com/2kP0zN.png

Долго думал, почему венгры решили считать дни недели наоборот.

[Leo]

Leo, закинул это в гугл-транслейт, получил вот это
http://i.hizliresim.com/2kP0zN.png

Долго думал, почему венгры решили считать дни недели наоборот.

это я так вспомнил, начал с наиболее похожего на греческий 

[Ömer]

Не, я имел в виду вот что, на английский посмотрите
péntek csütörtök szerda
Wednesday Thursday Friday

Я подумал, что péntek у венгров почему-то стал средой, а szerda пятницeй.

[Бахтияр]

Прывит, бро! Гэта я, Аленарис. Як ты там?

[Leo]

они ж фамилию с именем наоборот пишут, вот транслейт подумал, что и тут то же

[Ömer]

Прывит, бро! Гэта я, Аленарис. Як ты там?

Здоров, всё нормально, ты как?

[ginkgo]

Чё делать и как с этим бороться...

Мне всегда помогало много смотреть фильмов и сериалов на языке. Дополнительно к погружению/общению на нем. Т.е. именно много аудио-инпута разговорной речи - на достаточно продвинутом уровне именно такой инпут выравнивает грамматические навыки и автоматизирует лексику.
Для преодоления затыков произношения очень помогает чтение вслух.

А если просто в усталости дело, когда "бывают дни", - то не обращать внимания

[Leo]

Прывит, бро! Гэта я, Аленарис. Як ты там?

[Ömer]

Мне всегда помогало много смотреть фильмов и сериалов на языке. Дополнительно к погружению/общению на нем. Т.е. именно много аудио-инпута разговорной речи - на достаточно продвинутом уровне именно такой инпут выравнивает грамматические навыки и автоматизирует лексику.

Спасибо за совет. Чтение книг будет менее эффективным, по-вашему? Подумываю читать "со словарем" и закидывать незнакомые слова в программу типа Анки (никогда так не делал, потому что это кажется скучным, но говорят, что очень эффективно). Может быть, читать с карандашом, не отрываясь на словарь, а потом на втором проходе подчеркнутые слова закидывать?

[Чайник777]

Имхо, svarog, Вы у вас неплохие достижения, я бы так не смог (я про интеграцию в общество другой и довольно далекой страны) 

[Ömer]

Чайник777, миссия по интеграции будет окончательно пройдена, когда я тут женюсь

[Karakurt]

На мужчине?

[Poirot]

На мужчине?

Глагол тогда не тот.

[Demetrius]

На мужчине?

В Турции с этим сложно.

[Ömer]

Пофлудить что-ли своими наблюдениями за турками...

Наблюдение раз.
Считают себя избранной нациёй. Типа, мы такие красивые умные и смекалистые, а все остальные "ну тупые". Такое чувство самопревосходства есть у всякого народа, но у турков выражено особенно остро.

Ты иностранец - а значит, тебе никогда не понять нашей политики, экономики, юмора, и общественного устройства.

Пример (вывевший меня из себя). Идет пропаганда к парламентским выборам. Стою в очереди чтобы пополнить баланс на проездном, разговариваю с соседом по очереди. Тут из стенда какой-то партии раздается слоган: средняя зарплата в Турции будет 5000TL (на тот момент 2000$). Сосед иронично усмехается, я тоже. И тут он мне заявляет: "А ты чего смеешься, ты ж иностранец, тебе не понять наших проблем". Ну да, а у нас там в Беларуси все едят марципаны и какают кокосовым маслом.

При этом турки гордятся также своими безумствами (читай долбанутостью) и неприличным поведением. В различных контекстах слышал следующее, произнесенное якобы со стыдом, но с плохой прикрытой сквозь стыд гордостью за свою (сумасшедшую) нацию:
Мы ссым на улицах!
Мы напиваемся и обблевываем кусты!
Мы сочиняем стихи исключительно из матерных слов!
и даже
У нас (только у нас) процветает взяточничество и непотизм (тоже с гордостью)

В общем, похоже на задорновское "ну американцы тупые".

[alant]

При этом турки гордятся также своими безумствами (читай долбанутостью) и неприличным поведением. В различных контекстах слышал следующее, произнесенное якобы со стыдом, но с плохой прикрытой сквозь стыд гордостью за свою (сумасшедшую) нацию:
Мы ссым на улицах!
Мы напиваемся и обблевываем кусты!
Мы сочиняем стихи исключительно из матерных слов!
и даже
У нас (только у нас) процветает взяточничество и непотизм (тоже с гордостью)

В общем, похоже на задорновское "ну американцы тупые".

Разве это безумство/сумасшествие? Скорее дикость, жлобство, быдлячество. 

[Ömer]

В каком-то роде сумасшествие (в смысле геройство, бравада) тоже, потому что за поступки, которые вызывают раздражение у окружающих, можно в морду получить, поскольку народ горячий и морды бьются часто. Как в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=C8-BTJwcREc

Напомнило: вот этот танец в све время меня удивил. Я сначала подумал что это драка
https://www.youtube.com/watch?v=cHNBJAMqeJM

Че-т у меня негативно очень получилось.. Народ в принципе хороший, добрый  Дальше напишу положительное.

[ginkgo]

Чтение книг будет менее эффективным, по-вашему? Подумываю читать "со словарем" и закидывать незнакомые слова в программу типа Анки (никогда так не делал, потому что это кажется скучным, но говорят, что очень эффективно). Может быть, читать с карандашом, не отрываясь на словарь, а потом на втором проходе подчеркнутые слова закидывать?

У меня с Анки не сложилось. Я много раз начинала ею пользоваться, но довольно быстро забрасывала.. Хотя программа отличная, но требует регулярной рутины, которой у меня придерживаться не получается. Но попробовать ее стоит в любом случае.
Читать в два захода, с подчеркиванием на первом и словарем на втором, - да, я тоже так делаю. Но если закидывать подчеркнутые слова в Анки - то не все, а только важные/употребительные. И желательно не (только) отдельные слова, а выражения с ними из книги или словаря.
Вообще, мне нравится читать, чередуя сравнительно быстрое чтение почти без словаря с интенсивным разбиранием по косточкам наиболее сложных или интересных с языковой точки зрения абзацев (включая их переписывание от руки лесенкой с целью прояснения синтаксиса и т.п. извраты  ).

Что касается эффективности чтения для шлифования говорения - я лично считаю его менее эффективным, чем слушание аудиокниг/радио и смотрение фильмов. Причина: для говорения нужно, чтобы речь звучала в голове. Слова, фразы, интонации. Тогда они легко всплывают в нужный момент. Лично у меня чтение такого эффекта звучания не вызывает, в отличие от фильмов и т.п.
Чтение незаменимо для расширения словарного запаса, более глубокого понимания грамматических нюансов, выработки чувства языка. Для говорения же - аудирование и чтение вслух.
Хотя это все индивидуально, в какой-то степени.

[Ömer]

Только я начал рассказывать про Турцию, как на мою фирму был совершен полицейский рейд и пол фирмы забрали по обвинению в тероризме (а точнее в связи с организацией Фетуллаха Гюлена).

Вот это ж...па. Эрдоган с ума сошел в попытке свалить вину с больгой головы на здоровую.

[Poirot]

Только я начал рассказывать про Турцию, как на мою фирму был совершен полицейский рейд и пол фирмы забрали по обвинению в тероризме (а точнее в связи с организацией Фетуллаха Гюлена).

Вас, надеюсь, не тронули?

[Ömer]

Тех кого не забрали вызывают на допрос по одному. До меня очередь еще не дошла.

Наши рабочие компьютеры тоже забрали. У меня там куча курдских книжек и ссылок на про-Курдистанские сайты
.. но думаю с этим проблем не будет, вряд ли им есть дело до иностранца изучающего курдский

[Poirot]

Мда, ну желаю, чтобы всё обошлось.