За жизнь

[Leo]

[pomogosha]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=V6WYTaij8KM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=V6WYTaij8KM</a>

Этот ролик надо в "Видеоприколы" забросить.

[Ömer]

Вчера я первый раз в жизни говорил со зрелым (около 40 лет) дееспособным умственно здоровым мужчиной, который не умеет читать и писать (вообще). Бездомный, обитает в центре Стамбула.

Теоретически я знал, что в Турции много безграмотных -- не зря во многих районах Стамбула существуют курсы письма и чтения для взрослых.
http://ismek.ibb.gov.tr/branslar.aspx?branscode=73

Но услышать лично "я не умею читать и писать" произвело на меня сильное впечатление.

Поделюсь некоторыми особенностями турецкого языка. Несмотря на их простоту, я время от времени ошибаюсь в их употреблении.

1) Глаголы gelmek (to come) и gitmek (to go)
Употребление в теории очень простое. Если имеется в виду направление к собеседнику, надо говорить "gelmek", иначе "gitmek".

Пример 1. Мы собираемся встретиться у друга. Я в автобусе, еду к нему. Он звонит и спрашивает: "Ты где?". Мой ответ:
По-русски: Еду
По-турецки: Geliyorum ("Приезжаю" ; различия между "идти" и "ехать" в турецком нет)

Пример 2. Собираемся встретиться у кафе, едем туда оба. Хотя он туда ещё не подъехал, всё равно нужно ответить "Geliyorum".

Пример 3. Собираюсь в Измир. Рассказываю о поездке другу. Я скажу
По-русски: Я еду в Измир.
По-турецки: Зависит от того, где живет друг.
Если в Измире: İzmir'e geliyorum.
Если в другом городе: İzmir'e gidiyorum.

Пример 4. В выходные свадьба у друзей. Подруга спрашивает:
По-русски: Ты идешь на свадьбу?
По-турецки:
Если она сама идёт: Düğüne geliyor musun?
Если же она не идёт: Düğüne gidiyor musun?

Пример 5. Я говорю другу:
По-русски: Когда приедешь в Анталью, позвони мне.
По-турецки: Зависит от того, где нахожусь я, в Анталье или нет.
Если в Анталье: Antalya'ya geldiğinde beni ara.
Если нет: Antalya'ya gittiğinde beni ara.

В английском вроде не так строго? Например, в случае 5 я бы сказал "When you come to Antalya, call me", вне зависимости от моего местонахождения.

2) Суп "пьют", а не "едят".
Çorba içiyorum.

Двести раз ошибался... 

[Red Khan]

А не "Antalya'ya geldiğinde beni ara"?

"Antalya'ya gidince" я бы понял как "когда будешь уезжать в Анталью"

[Ömer]

Я тоже, но мой турецкий друг объяснил именно так. Переспросите у своих турецких знакомых, сравним.
(И уточните тот момент, что я (говорящий) сейчас не в Анталье)

Да, я там выше в объяснении, конечно, ошибся. В этой фразе неважно, где собеседник, важно, где нахожусь я, в Анталье или нет. Исправляю.

[granitokeram]

Но бывают дни, когда чувствую себя дебилом. Слова не выговариваются (только что не смог выговорить yönlendiriliyor, заменил другим словом), грамматика из рук вон плохая (вплоть до того, что путаю личные окончания), словарный запас падает до уровня начинающего, по три раза переспрашиваю... Сильно комплексую по этому поводу (потому что это мешает работе: звонят по телефону с просьбой объяснить проблему, а у меня не получается).

ой, да у меня и с русским так бывает

[I. G.]

Но бывают дни, когда чувствую себя дебилом. Слова не выговариваются (только что не смог выговорить yönlendiriliyor, заменил другим словом), грамматика из рук вон плохая (вплоть до того, что путаю личные окончания), словарный запас падает до уровня начинающего, по три раза переспрашиваю... Сильно комплексую по этому поводу (потому что это мешает работе: звонят по телефону с просьбой объяснить проблему, а у меня не получается).

ой, да у меня и с русским так бывает

+1.

[Ömer]

+1.

Спасибо, друзья, я понял и принял, что это связано, в основном, с усталостью, и пытаюсь не париться по этому поводу.

[granitokeram]

+1.

Спасибо, друзья, я понял и принял, что это связано, в основном, с усталостью, и пытаюсь не париться по этому поводу.

я больше скажу, мне иногда вообще говорить тяжело становится. особенно пару месяцев последних

[Red Khan]

Слова не выговариваются (только что не смог выговорить yönlendiriliyor, заменил другим словом)

Я вот только вчера что-то в духе inananlardan не смог выговорить. Видимо устал сильно.

Я тоже, но мой турецкий друг объяснил именно так. Переспросите у своих турецких знакомых, сравним.
(И уточните тот момент, что я (говорящий) сейчас не в Анталье)

Да, я там выше в объяснении, конечно, ошибся. В этой фразе неважно, где собеседник, важно, где нахожусь я, в Анталье или нет. Исправляю.

Спросил пока у одного человека, который несмотря на то, что иностранец, турецкий знает очень хорошо. Он подтвердил, что "Antalya'ya gidince" это именно "когда будешь уезжать в Анталью", а вот прояснить разницу между gelince и geldiğinde не смог.
Да, и ещё сказал, что действие в данном случае происходит по отношению к Анталье, а не к говорящему.

[Ömer]

http://www.uludagsozluk.com/k/eve-gidince-ara/
http://www.uludagsozluk.com/k/eve-gidince-caldir/
https://eksisozluk.com/gidince-caldir--783398

В этих примерах явно имеется в виду "когда приедешь (доберешься) домой, набери".
(описана ситуация, когда говорящий расстаётся с собеседником поздно ночью, и волнуется, чтобы он безопасно добрался до дома).

[Red Khan]

Поймал нейтива, причём начитанного. Вот что он написал:

- "Antalyaya gelince beni ara" ve "Antalyaya geldiğinde beni ara", bu cümleler arasında fark var mı?
-Geldiğinde beni ara daha doğru. Anlam farkı yok, ikisi de aynı anlamda. Geldiğinde ya da gelince ikisini de kullanabilirsin.
-Peki bunu söyleyen adam Antalyada olup olmadığını fark ediyor mu?
-Yok, böyle bir şey. Antalya da olsa da olmasa da ikisini de kullanabilir. Eş anlamlı çünkü geldiğinde gelince.
- Peki "Antalyaya gidince haber var" Burada bir fark var mı?
- Geldiğinde kullanıldığı zaman haber ver diyen kişinin o şehirde olma ihtimali daha yüksek. Gittiğinde haber ver diyenin o şehirde olma ihtimali ise daha düşüktür genel kullanımda. Geldiğinde ya da gelince diyen o şehirde olabilir, ama olmayabilir de o şehire yakin başka bir sihirde de olabilir. Ama gittiğinde kullandiğin zaman haber ver diyen adam kesin o şehirde değildir. Başka yerde belli ki gittiğinde kullanmiş.

[Ömer]

Можно подытожить, что
1) Использование gittiğinde, geldiğinde в этом примере более правильно (мой друг тоже подтвердил). Исправляю свой пример выше.
2) Выбор между git- и gel- зависит от того, в Анталье я (или в близлежащих городах, как говорит ваш друг), или нет.

"Когда будешь уезжать в Анталью, позвони мне" я бы сказал "Antalya'ya gideceğinde beni ara". Как вам?

Интересная с точки зрения синтаксиса фраза:
Müsülman, elinden ve dilinden emin olunan kimse.

Этот немыслимый с точки зрения русского языка пассив от глагола "быть" придает всей фразе такое значение:
Мусульманин -- тот, в чьи руки (дела) и язык (слова) есть уверенность.

[Vertaler]

Типа итальянского si è sicuri?

[Ömer]

Да, типа того. Только тут оно еще и причастие:
Мусульманин, от-его-руки и от-его-языка уверенный "бытимый" некто.

[Karakurt]

olunmak что значит? в других тюркских есть ли?

[Red Khan]

olunmak что значит? в других тюркских есть ли?

Страдательная-безличная форма от olmak же.

[Karakurt]

Его нет в других почему-то.

[Red Khan]

Его нет в других почему-то.

А сама форма глагола есть?

[Karakurt]

В смысле? В тат. есть? В каз. и кырг. есть возвратный, не пассив.