Author Topic: і/й, в/у  (Read 12304 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 34412
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #75 on: September 24, 2015, 22:47
Велика війна з сандхі. ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #76 on: September 29, 2015, 19:34
сховавтися за вигаданим йменням
 :'(

Online Lodur

  • Posts: 34412
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #77 on: September 29, 2015, 19:55
Сандаре, ви мені? Не зрозумів, "хто за ким стояв", і що саме вигадане? :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #78 on: September 29, 2015, 19:55
Патку... Осьо з Андруховича (було давненько):
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."

Богочко ласкавий, шо йсе таке?... :'(

Reply #79 on: September 29, 2015, 19:57
Сандаре, ви мені? Не зрозумів, "хто за ким стояв", і що саме вигадане? :donno:
Ой, вибачте! ;D
То я збираю сюди обурливі речі на тему.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #80 on: September 29, 2015, 19:58
Сандаре, ви мені? Не зрозумів, "хто за ким стояв", і що саме вигадане? :donno:
То Сандар чомусь мабуть вважає що має бути не "за вигаданим йменням" а "за вигаданим іменням", хоча слова імення в літературній українській немає
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #81 on: September 29, 2015, 20:00
Патку... Осьо з Андруховича (було давненько):
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."

Богочко ласкавий, шо йсе таке?... :'(
Фонетично тут все правильно. Звучить же ж, якщо по складам, "Кри муй на"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Lodur

  • Posts: 34412
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #82 on: September 29, 2015, 20:01
Ой, вибачте! ;D
То я збираю сюди обурливі речі на тему.
Та все гаразд. На всяк випадок спитав, бо ж я останній, хто писав у темі перед вами.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #83 on: September 29, 2015, 22:00
"Пішла взяти каву у аеропорті"

Ого!

Reply #84 on: September 29, 2015, 22:01
Сандаре, ви мені? Не зрозумів, "хто за ким стояв", і що саме вигадане? :donno:
То Сандар чомусь мабуть вважає що має бути не "за вигаданим йменням" а "за вигаданим іменням", хоча слова імення в літературній українській немає
Є, лиш поглянь у словник.  :smoke:

Але загадка інше. Як можна так подумати, шо прям аж нема такого слова в цілій укр. мові?

Reply #85 on: September 29, 2015, 22:03
Патку... Осьо з Андруховича (було давненько):
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."

Богочко ласкавий, шо йсе таке?... :'(
Фонетично тут все правильно. Звучить же ж, якщо по складам, "Кри муй на"
За правописом неправильно, бо кома. Але й без коми мені не до шмиги.
Тут Питон давав линк на регулюючу це явище статтю правописа.

Reply #86 on: September 29, 2015, 22:04
Як це правило називається і які статті правопису його нам дає?
http://izbornyk.org.ua/pravopys/rozdil1.htm#par11
Осьо пан Питон найшов був нам потрібну статтю.

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42366
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #87 on: September 30, 2015, 18:15
Патку... Осьо з Андруховича (було давненько):
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."

Богочко ласкавий, шо йсе таке?... :'(
Фонетично тут все правильно. Звучить же ж, якщо по складам, "Кри муй на"
За правописом неправильно, бо кома. Але й без коми мені не до шмиги.
Тут Питон давав линк на регулюючу це явище статтю правописа.
Хоча після «Донбасу» може бути «й», здається.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #88 on: September 30, 2015, 18:51
Патку... Осьо з Андруховича (було давненько):
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."

Богочко ласкавий, шо йсе таке?... :'(
Фонетично тут все правильно. Звучить же ж, якщо по складам, "Кри муй на"
За правописом неправильно, бо кома. Але й без коми мені не до шмиги.
Тут Питон давав линк на регулюючу це явище статтю правописа.
Хоча після «Донбасу» може бути «й», здається.
Дійсно, можна. Але Ви уявіт, шоб отако кожний /і/ в цих дозволених (чи приписаних?) правописом випадках було замінено на /й/. Іде до цего, як подивитися книги і дописи в інтернеті. Це жахливо. Люди ж не пишут, як вимовляют, вони просто користают правописне правило і не дбают насправді про евфонію. Бездумно користают.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3590
  • Gender: Female
Reply #89 on: September 30, 2015, 19:56
Після голосного перед приголосним має бути тільки Й (крім деяких особливих випадків).
Донбасу й Криму

Quote
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."

А ось на цьому місці потрібна і

Offline DarkMax2

  • Posts: 47008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #90 on: September 30, 2015, 19:57
Після голосного перед приголосним має бути тільки Й (крім деяких особливих випадків).
Дурня, як на мене.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline MrBTTF

  • Posts: 130
  • Gender: Male
Reply #91 on: September 30, 2015, 22:04
Quote
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."
Після голосного перед приголосним має бути тільки Й (крім деяких особливих випадків).
Дурня, як на мене.
Майже завжди через й кажу в такому положенні, що в украйнській, що в російській

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #92 on: September 30, 2015, 22:30
Після голосного перед приголосним має бути тільки Й (крім деяких особливих випадків).
Після голосного перед приголосним має бути тільки Й
Ну от — колись рекомендацію перетворено на припис (це не пані Світлані закид, якшошо  :) )
Ну хіба це не безглуздо?
Скрізь /й/...  :uzhos:

Reply #93 on: September 30, 2015, 22:33
Quote
"...відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми..."
Після голосного перед приголосним має бути тільки Й (крім деяких особливих випадків).
Дурня, як на мене.
Майже завжди через й кажу в такому положенні, що в украйнській, що в російській
Казати можна, звичайно. Але от писати ні.  :smoke:

Ну чого я маю так читати? З оцим повсюдним /й/? А між іншим "і" в тексті дуже легко зачитати (перетворити) як /й/, якшо ти так звик. А от навпаки — ні. Уявляєте собі, щоб в тексті "й" прочитати як /і/? Я ні.

Reply #94 on: October 3, 2015, 13:30
Так пишут освічені люди. Журнал "Критика":
"Це чудова нагода послухати цікаву доповідь й запізнатися із доповідачем, поставити йому питання."
Ватафааак :'(

Reply #95 on: October 3, 2015, 13:33
Отже, люди ліплят /й/ не там, де самі вимовляют*, а де попало.

*як можна, пишучи текст, слідкувати іще за тим, як ти вимовляєш, якшо, пишучи, ти взагалі нічорта не вимовляєш, ти мовчки пишеш. Пишеш згідно з своїми навичками в орфографії. Яке ж довбануте це правило всюдисущого йота...
Богочко, просвіти цих людей.

Reply #96 on: October 3, 2015, 13:39
А якшо людина мовит поволі, то не буде в неї /й/ замість /і/, вона буде говорити лише /і/ скрізь (окрім кількох винятків, наприклад "та й"). Заміна /і/ на /й/ відбувається залежно від ритміки, від інтонації, вона не є обов'язкова в реальній мові, для чого ж робити це обов'язковим в орфографії?

Reply #97 on: October 3, 2015, 13:40
Хто зі мною може погодитись?

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42366
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #98 on: October 3, 2015, 14:17
А якшо людина мовит поволі, то не буде в неї /й/ замість /і/, вона буде говорити лише /і/ скрізь (окрім кількох винятків, наприклад "та й"). Заміна /і/ на /й/ відбувається залежно від ритміки, від інтонації, вона не є обов'язкова в реальній мові, для чого ж робити це обов'язковим в орфографії?
Щодо ритміки (а не лише наявних поряд голосних та приголосних, як виписано в орфографії) — згоден (тому про правило в нинішньому вигляді доречніше говорити як про необов'язкове, рекомендаційне, з багатьма винятками — реальному мовленню воно відповідає лише частково; запис має відповідати реальному мовленню, правило ж корисне, в першу чергу, для тих, хто про правильну українську вимову знає лише з книжок).

Щодо використання всюди якоїсь одної літери — як мінімум, це буде незручно для запису віршів, де заміна голосної на приголосну чи навпаки може збити ритм і де відхилення від правил заради підрівнювання ритму — звична практика. Крім того, правильно прочитати вголос український текст зможе лише натив, у якого чергування у/в та і/й йде автоматом на рівні інтуїції. В руках російського натива з набутою українською мовою цей же текст буде перенасичений зіяннями та збігами голосних, а окремі грамотії ще й будуть нам доводити, що так і має бути, бо «як чується, так і пишеться».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Reply #99 on: October 3, 2015, 15:27
Мене вже у/в відпустило, не коробит сильно. А і/й це Ад.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: