Author Topic: Культ любви  (Read 6346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 18415
  • Gender: Male
Reply #25 on: August 23, 2015, 19:39
Бог шел путем простых решений,
и как ты что ни назови,
все типы наших отношений --
лишь разновидности любви.

(с) И.Губерман

Online злой

  • Posts: 12148
  • Gender: Male
Reply #26 on: August 23, 2015, 19:51
Что-то я у Пушкина и Лермонтова навскидку не помню культа любви, хотя самой любви в их творчестве выше крыши. Наверно позже оформилось это явление в русской литературе. А так-то попы всю дорогу наверно учили и пропагандировали. Видимо, такая идея созвучна какому-то компоненту человеческого естества, поэтому находит такой широкий отклик. Особенно у женщин.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Валер

  • Posts: 19556
  • Gender: Male
Reply #27 on: August 23, 2015, 20:19
Меня интересует не любовь, а культ любви.

Любит ли человек девушку или бейсбол, "если это истинная любовь, то всё остальное должно отступить" — с точки зрения культа функционально разница не большая.
Культ любви - это Бхакти :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44845
  • Gender: Male
Reply #28 on: August 23, 2015, 20:25
PS еще песня Джо Дассена с припевом:
A la vie, à l'amour,
A nos nuits, à nos jour,
A l'éternal retour de la chance.
A l'enfant qui viendra,
Qui nous ressemblera,
Qui sera à la fois toi et moi.
А почему именно эта («A toi»)?
Чем она ближе к теме в сравнении с десятками других песен о любви в исполнении Дассена (и тысячами других хороших песен)?
"В сравнении с десятками других песен о любви в исполнении Дассена" потому, что припев у этой я помню наизусть. А  "(в сравнении с) тысячами других хороших песен" потому, что мне нравится звучание песен на французском. Так что всё исключительно логично
Ааа…
Стало быть, прямой связи с темой нет. Всё-таки песня, выражающая чувства, связанные с любовью, — далеко не песня о любви как таковой, и её вряд ли можно связывать с культом любви (разве что если она навязывает определённый паттерн поведения, но как раз в этой песне такого нет).
Offtop
Я тоже помню наизусть припев этой песни. Она у него одна из лучших — не только из-за мелодии, но и потому, что светлая, позитивная, без этих бесконечных расставаний, угасаний и локтегрызений об упущенном из-за собственной необузданности счастье, которыми переполнены песни Дассена.
Хотя даже тут не обошлось без упоминания tes anciens princes charmants…
Впрочем, даже эти грустные песни Дассен поёт так, как будто они радостные и позитивные, — взять хотя бы песню «Salut»…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #29 on: August 23, 2015, 20:31
Любит ли человек девушку или бейсбол, "если это истинная любовь, то всё остальное должно отступить" — с точки зрения культа функционально разница не большая.
Вот тут сомнительно.
Насколько я понимаю, культ любви, о котором мы тут говорим, напрямую относится только к любви мужчины и женщины (имеющей хотя бы в потенциале возможность брака).
Перенос на разные прочие объекты межчеловеческой любви, а позже и на всякие бейсболы, видимо, произошёл лишь недавно.

Ближе к теме: для меня самая сильная песня о любви как таковой — «Баллада о любви» Высоцкого. Ни одна другая, в моём восприятии, с ней не сравнится.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20585
  • Gender: Male
Reply #30 on: August 23, 2015, 20:34
Человек в состоянии любви вообще не задаёт никаких вопросов, ему это всё не надо, потому что есть "любовь"
+ много. Когда любит, тогда и верит. И не требует разъяснений.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online злой

  • Posts: 12148
  • Gender: Male
Reply #31 on: August 23, 2015, 20:44
mnashe, я, честно говоря, воспринимаю "культ любви" не только в приложении к мужчине и женщине, но и, скажем, в контексте любви родителей и детей. Сколько всякой дурости делают родители с сознанием полного отпущения грехов только потому, что они были движимы любовью? Любовь любовью, а мозги тоже надо включать. Бейсбол это, конечно, перебор :)
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Мечтатель

  • Posts: 20183
  • Gender: Male
Reply #32 on: August 23, 2015, 20:48
«ὁ θεòς ἀγάπη ἐστίν» (1-е послание Иоанна, 4, 8) - прежде всего отсюда, из Нового Завета, культ любви в христианском мире.
Можно заметить, что апостол использует понятие "агапе", а не "эрос". Но то и другое переводится на современные языки как "любовь", разные понятия не различаются в современных умах.

Offline bvs

  • Posts: 9839
Reply #33 on: August 23, 2015, 20:49
Можно заметить, что апостол использует понятие "агапе", а не "эрос". Но то и другое переводится на современные языки как "любовь"
На все современные?

Offline zwh

  • Posts: 18415
  • Gender: Male
Reply #34 on: August 23, 2015, 20:50
Ааа…
Стало быть, прямой связи с темой нет. Всё-таки песня, выражающая чувства, связанные с любовью, — далеко не песня о любви как таковой, и её вряд ли можно связывать с культом любви (разве что если она навязывает определённый паттерн поведения, но как раз в этой песне такого нет).
Offtop
Я тоже помню наизусть припев этой песни. Она у него одна из лучших — не только из-за мелодии, но и потому, что светлая, позитивная, без этих бесконечных расставаний, угасаний и локтегрызений об упущенном из-за собственной необузданности счастье, которыми переполнены песни Дассена.
Хотя даже тут не обошлось без упоминания tes anciens princes charmants…
Впрочем, даже эти грустные песни Дассен поёт так, как будто они радостные и позитивные, — взять хотя бы песню «Salut»…
Тут он (ну, автор текста, конечно) говорит о ребенке, так что это не просто минутная влюбленность или "сунул, вынул и бежать".

Кстати, я смотрел тексты перевода этой песни не некоторые другие языки (возможно, Джо Дассен пел и на них) -- всегда перевод хуже -- иногда немного, иногда сильно хуже.

Offline bvs

  • Posts: 9839
Reply #35 on: August 23, 2015, 20:50
В латыни агапе и эрос различались?

Offline Мечтатель

  • Posts: 20183
  • Gender: Male
Reply #36 on: August 23, 2015, 20:58
Можно заметить, что апостол использует понятие "агапе", а не "эрос". Но то и другое переводится на современные языки как "любовь"
На все современные?

Этот же стих в немецком переводе Лютера: "Gott ist die Liebe"
Видимо, и в других европейских переводах так же.

В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.

Online Lodur

  • Posts: 32659
  • Gender: Male
Reply #37 on: August 23, 2015, 20:59
Что там у нас вне Европы?
В Индии культ бхакти - почти на 100% культ любви (во всех её проявлениях). Обычно, разумеется, речь идёт о любви к Богу, но вот в моей традиции рассматривается и устойчивое чувство к Его близкому (бхаволласа-рати). Что не удивительно, ведь в нашей традиции традиционно бхакты Радхи, а не Кришны. ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 20183
  • Gender: Male
Reply #38 on: August 23, 2015, 21:00
В латыни агапе и эрос различались?

caritas и amor

Reply #39 on: August 23, 2015, 21:03
Что там у нас вне Европы?
В Индии культ бхакти - почти на 100% культ любви (во всех её проявлениях). Обычно, разумеется, речь идёт о любви к Богу, но вот в моей традиции рассматривается и устойчивое чувство к Его близкому (бхаволласа-рати). Что не удивительно, ведь в нашей традиции традиционно бхакты Радхи, а не Кришны. ::)

В индуистской культуре любовь в высоком смысле именуется према.

Offline bvs

  • Posts: 9839
Reply #40 on: August 23, 2015, 21:10
В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.
В древнегреческом четыре слова:
(wiki/en) Greek_words_for_love

Online Lodur

  • Posts: 32659
  • Gender: Male
Reply #41 on: August 23, 2015, 21:12
В индуистской культуре любовь в высоком смысле именуется према.
Да-да... :) Поэтому есть знаменитый стих из Бхати-расамрита-синдху, где говорится, что хотя, как пристально не разглядывай, у пастушек-гопи к Кришне была кама (типа, земная, эротическая любовь), из-за возвышенности их чувтв следует эту каму считать премой. :)
А вообще, поскольку Хеллерик не уточнил, какую разновидность культа любви он имеет в виду, почему же не упомянуть и эту?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #42 on: August 23, 2015, 21:17
Offtop
В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.
В древнегреческом четыре слова:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_words_for_love
В санскрите - больше десятка. Границу между ними не всегда можно провести, разумеется. Иногда они используются, как синонимы, иногда - как разновидности, отличающиеся друг от друга.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 20183
  • Gender: Male
Reply #43 on: August 23, 2015, 21:18
В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.
В древнегреческом четыре слова:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_words_for_love

Да, в современном греческом языке φιλία - "дружба", στοργή переводится как "привязанность", "нежность".

Reply #44 on: August 23, 2015, 21:22
В индуистской культуре любовь в высоком смысле именуется према.
Да-да... :) Поэтому есть знаменитый стих из Бхати-расамрита-синдху, где говорится, что хотя, как пристально не разглядывай, у пастушек-гопи к Кришне была кама (типа, земная, эротическая любовь), из-за возвышенности их чувтв следует эту каму считать премой. :)

Между греческим эросом и индийской камой можно провести некоторую аналогию, хотя и далеко не полную. У греков в интерпретации эроса очень постарался Платон со своим идеализмом.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #45 on: August 23, 2015, 21:42
В мусульманском востоке у суфиев высшая степень любви это любовь к богу. В суфийских стихах бога называют возлюбленным, описание внешне не отличается от любви между мужчиной и женщиной.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Мечтатель

  • Posts: 20183
  • Gender: Male
Reply #46 on: August 23, 2015, 21:54
В мусульманской культуре тоже немало отдельных понятий для любви: حب (хубб), عشق (ишк, это ближе по смыслу к греческому Эросу) и др.

Offline VagneR

  • Posts: 11268
  • Gender: Female
Reply #47 on: August 24, 2015, 00:53
Offtop
Любит ли человек девушку или бейсбол...
- Доктор, родственники считают меня сумасшедшим только за то, что я люблю сосиски.
- Какая глупость! Я тоже их люблю.
- Тогда пойдёмте, я покажу Вам свою коллекцию!
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44845
  • Gender: Male
Reply #48 on: August 24, 2015, 01:05
Offtop
Кстати, я смотрел тексты перевода этой песни не некоторые другие языки (возможно, Джо Дассен пел и на них) -- всегда перевод хуже -- иногда немного, иногда сильно хуже.
Я внимательно смотрел сам текст, не только переводы. Собственно, я и заинтересовался прежде всего языком, а песни Дассена я взял как наиболее приятный способ с ним познакомиться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #49 on: August 24, 2015, 01:07
В мусульманском востоке у суфиев высшая степень любви это любовь к богу. В суфийских стихах бога называют возлюбленным, описание внешне не отличается от любви между мужчиной и женщиной.
Да, там как и у нас (Песнь Песней в первую очередь, но вообще много).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: