Author Topic: Русь до Х в., как торговая компания?  (Read 10136 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 47763
  • Gender: Male
Quote
Беспристрастный анализ этих и других данных приводит к необычному выводу: в X веке государства как такового у русов не было. А что же было? Была военно-торговая организация наподобие колониальных компаний нового времени, таких как британские (Гудзонова залива или Ост-Индская) или же голландские (Ост-Индская и Вест-Индская) компании. Так же, как эти компании, предприятие русов существовало за счет эксплуатации окрестных территорий, формально не владея ими и не имея собственно государственных институтов. Пришли вооруженные "лица скандинавского происхождения", засели в контролирующем пункте на Днепре и начали собирать ресурсы на продажу или обмен, грабя местных жителей. Такой образ жизни вполне устраивал захватчиков, экономически оправдывая себя более ста лет.
http://gazeta.zn.ua/history/kompaniya-dneprovskogo-zaliva-ili-bluzhdayuschie-syuzhety-istorii-rusi-_.html
Знакомы ли вы с точкой зрения Алексея Толочко, изложенной в книге "Очерки начальной Руси"? И что о ней думаете?
Я уж про себя молчу

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Выглядит фриком.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline alant

  • Posts: 47763
  • Gender: Male
Выглядит фриком.
Вы читали его?
Я уж про себя молчу

Offline Toman

  • Posts: 11468
  • Gender: Male
Не вижу никакой разницы между тем, что описано в цитате из верхнего поста, и понятием государства.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не вижу никакой разницы между тем, что описано в цитате из верхнего поста, и понятием государства.
Тәкәть всё корпорации, начиная с семьи. Потому и разницы нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алалах

  • Posts: 11265
Многие с грабежей начинали. Мухаммед грабил корованы, Темуджин грабил корованы, евреи во главе с Моисеем обобрали египтян.
Мы их теперь всех в торговые компании запишем?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Не вижу никакой разницы между тем, что описано в цитате из верхнего поста, и понятием государства.
+1

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Тәкәть всё корпорации, начиная с семьи. Потому и разницы нет.
Тәкәть
[Swetlana style on] тәкә сущ самец (козёл, баран) [Swetlаna style off]
По теме: очень люблю викингов, но они не совместимы с государством.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline alant

  • Posts: 47763
  • Gender: Male
Не вижу никакой разницы между тем, что описано в цитате из верхнего поста, и понятием государства.
Я понимаю, что люди наше главное богатство.
Но разве государство живёт за счёт продажи собственных граждан в рабство?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9842
Но разве государство живёт за счёт продажи собственных граждан в рабство?
Да запросто, почти все государства Сахеля были такими. Там не граждане, а подданные, если вообще возможно применять это слово к раннефеодальному обществу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но разве государство живёт за счёт продажи собственных граждан в рабство?
Провинившихся — запросто. А просто так — так и обсуждаемые товарищи своих не продавали. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 47763
  • Gender: Male
Но разве государство живёт за счёт продажи собственных граждан в рабство?
Да запросто, почти все государства Сахеля были такими. Там не граждане, а подданные, если вообще возможно применять это слово к раннефеодальному обществу.
Про Африку я сам вспомнил. Однако же при изложении истории, этот момент: сравнение с африканскими государствами упускается. Вместо этого происходит героизация вождей Руси.
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Про Африку я сам вспомнил. Однако же при изложении истории, этот момент: сравнение с африканскими государствами упускается. Вместо этого происходит героизация вождей Руси.
То есть, римские цари, продававшие в рабство жителей соседних городов, напрасно «героизировались» через  семьсот лет римскими писателями и поэтами, которые могли быть родом из этих городов? А «героизация» Карла Великого французами, которых при нём нещадно склоняли? А зачем китайцы «героизируют» своих исторических правителей с их отношением к подданному населению? И т. д. Подумайте об этом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 47763
  • Gender: Male
Про Африку я сам вспомнил. Однако же при изложении истории, этот момент: сравнение с африканскими государствами упускается. Вместо этого происходит героизация вождей Руси.
То есть, римские цари, продававшие в рабство жителей соседних городов, напрасно «героизировались» через  семьсот лет римскими писателями и поэтами, которые могли быть родом из этих городов? А «героизация» Карла Великого французами, которых при нём нещадно склоняли? А зачем китайцы «героизируют» своих исторических правителей с их отношением к подданному населению? И т. д. Подумайте об этом.
Я так понимаю книги вы не читали. И в изложенных в статье тезисах ничего нового для себя не прочли? Никакой "сенсации" или фричества там нет?
Я уж про себя молчу

Offline Conan-Barbar

  • Posts: 156
Сплошное фричество, характерное для подобного рода тамошних "ученых", они же кричат об стране Моксель и что русских вообще не существует , а есть финно-угры и тд.

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Сплошное фричество, характерное для подобного рода тамошних "ученых", они же кричат об стране Моксель и что русских вообще не существует , а есть финно-угры и тд.
"Тамошних"? А брёвнышко в глазу вам не очень мешает?

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Выглядит фриком.
Вы читали его?
http://www.chaskor.ru/article/istoriya_rusi_bez_povesti_vremennyh_let_37786
Вот этот фрагмент. По стилю размышлений и манере делать выводы - типичное фричество.
Quote
ВЭто выдающееся литературное произведение, но совершенно недостоверная история. Никаких причин продолжать основывать на нем наши знания о прошлом не существует.
Во-первых, много мыслей от КО, во-вторых, типичное для фриков "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем".
Удивляет, что это пишет академик!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline злой

  • Posts: 12160
  • Gender: Male
Книгу не читал, но скажу так: если они осуществляли функции государственного управления, то есть разбирали тяжбы местного населения, обещали покровительство и защиту, принимали решения, имеющие общеобязательный характер для местных, кто это государство, если же просто поставили на счетчик местное население, или указывали конкретные услуги  по охране караванов, так это или бандиты, или коммерческое предприятие. По-моему все-таки госуправлением князья занимались. Позже даже вон Русправду придумали, и княжеский суд был.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63055
  • Gender: Male
Книгу не читал, но скажу так: если они осуществляли функции государственного управления, то есть разбирали тяжбы местного населения, обещали покровительство и защиту, принимали решения, имеющие общеобязательный характер для местных, кто это государство, если же просто поставили на счетчик местное население, или указывали конкретные услуги  по охране караванов, так это или бандиты, или коммерческое предприятие. По-моему все-таки госуправлением князья занимались. Позже даже вон Русправду придумали, и княжеский суд был.
Русская правда - это уже XI в. Там речь про более ранний период.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 18418
  • Gender: Male
Собственно, даже в канонической истории говорится, что до принятия христианства у Владимира Красное Солнышко было-де что-то около восьмисот наложниц. Проще говоря, работорговля женским товаром процветала. Насколько помню, молодая рабыня, языкам не обученная, стоила в пределах Руси что-то около 2-3 дирхемов, а на рынке в Багдаде -- 12 000 дирхемов. То есть профит был немеряный (что там Маркс писал про действия капиталиста при доходности 300%?), даже с учетом затрат на логистику, перевалку и крышевание караванов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63055
  • Gender: Male
до принятия христианства у Владимира Красное Солнышко было-де что-то около восьмисот наложниц. Проще говоря, работорговля женским товаром процветала.
Вы как-то перескочили логическую связь.
Насколько помню, молодая рабыня, языкам не обученная, стоила в пределах Руси что-то около 2-3 дирхемов, а на рынке в Багдаде -- 12 000 дирхемов. То есть профит был немеряный
Был, да только уходил в основном посредникам на Волге. При этом племена не очень-то радостно расставались со своими людьми - рабов приходилось добывать в военных походах, дань налагалась только мехами или серебром. Низкая же стоимость раба на месте объяснялась просто: крайней бедностью населения с одной стороны и невысоким хозяйственным значением рабства.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
А «героизация» Карла Великого французами, которых при нём нещадно склоняли?
При Карле Великом никаких французов еще не было.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
При Карле Великом никаких французов еще не было.
Они попозже с неба свалились? Речь о людях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Я так понимаю книги вы не читали. И в изложенных в статье тезисах ничего нового для себя не прочли? Никакой "сенсации" или фричества там нет?
Я отвечал на ваши слова, при чём книга?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18418
  • Gender: Male
до принятия христианства у Владимира Красное Солнышко было-де что-то около восьмисот наложниц. Проще говоря, работорговля женским товаром процветала.
Вы как-то перескочили логическую связь.
Вроде вполне по теме "Русь до Х в. как торговая компания" (сорри, запятую выкинул, ибо бесит).

Насколько помню, молодая рабыня, языкам не обученная, стоила в пределах Руси что-то около 2-3 дирхемов, а на рынке в Багдаде -- 12 000 дирхемов. То есть профит был немеряный
Был, да только уходил в основном посредникам на Волге. При этом племена не очень-то радостно расставались со своими людьми - рабов приходилось добывать в военных походах, дань налагалась только мехами или серебром. Низкая же стоимость раба на месте объяснялась просто: крайней бедностью населения с одной стороны и невысоким хозяйственным значением рабства.
Вроде рабы (рабыни в частности) были тогда одним из основных экспортных товаров. Ну, там пушниной еще можно было торговать, немного воском, а больше-то чем? К тому же захватившие власть викинги (aka варяги) не питали абсолютно никаких родственных чувств к туземному славянскому населению. Ну, примерно как североамериканские плантаторы к неграм и ирландцам. Так что, думаю, и военные походы не особо нужны были. Ну, а раз рабы так легко доставались, то и стоимость у них невысокая была.

И да, для доставки рабынь на багдадский рынок приходилось либо снаряжать, так сказать, эскадру для того, чтоб пройти вниз по Волге, либо по сниженным ценам продать их арабским или хазарским купцам, например, в Булгаре. Можно еще было пройти вниз по Днепру до Византии, но после принятия Русью христианства греки оказывались покупать рабов-единоверцев. Позже, когда Хазария ушла в туман, а нижнее течение Волги стали контролировать кочевники, и этот канал получения профита иссяк.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: