Author Topic: Пали и ведийский язык  (Read 2322 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 15457
А что синтаксис?

Не санскритский он какой-то в Упанишадах.
Вот я и интересуюсь, является ли синтаксис критерием для различения ведийского и санскрита.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
А вы думаете, что санскрит кришнаизма как то равен ведийскому языку?
Тогда ХКММ произносите с ударениями, в размере гаятри, а не ее обычном размере, и с пр. нюансами

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.
Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт
Вы не делали уточнений, что речь о реконструкции в филологии-индологии, а самого языка это не касается.
т.н. ведийский язык - это лишь реконструкция востоковедов и филологов.
На самом деле ведийский язык - язык Шрути. Он имеет свои особенности, отличающие его от языка Смрити и других более поздних произведений. Отнюдь не западные филологи эти особенности выдумали. Они их лишь описали. Да и то, следуя за индийскими авторитетами-грамматистами.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.
Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт
Вы не делали уточнений, что речь о реконструкции в филологии-индологии, а самого языка это не касается.
Тогда приведите и сравните все цитаты, иначе это пустой разговор 
Quote
На самом деле ведийский язык - язык Шрути.
На самом деле это язык лишь наименьшей части шрути индуизма. Уже начиная с самих четырех самхит была тенденция отхода от древнего языка риши.
Про упанишады бы вообще не говорили, большинство из них точно новодел, именно в плане языка, а также философии и даже пантеона

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
На самом деле это язык лишь наименьшей части шрути индуизма. Уже начиная с самих четырех самхит была тенденция отхода от древнего языка риши.
Про упанишады бы вообще не говорили, большинство из них точно новодел, именно в плане языка, а также философии и даже пантеона
Так есть характерные черты присущие "ведийскому языку", или нет? :D Если они есть - при чём тут "реконструкции западных индологов", если их нет - как вы отличили "наименьшую часть" от всего остального? И кто здесь постоянно лжёт?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Так есть характерные черты присущие "ведийскому языку", или нет? :D
Разумеется есть. Особые стихотвоные размеры, наличие архаизмов, а также субстратов из древних дравидских языков. И пр.
Quote
Если они есть - при чём тут "реконструкции западных индологов",
Я уже отвечал на этот вопрос, почитайте тему внимательнее. Учёные как минимум провели этимологию лексики, а также приблизились к первоначальной фонетике, а не фонетике используемой сегодня намбудири, спустя тысячелетия от нативов
Quote
если их нет - как вы отличили "наименьшую часть" от всего остального?
Я лично ничего не отличал. Всё это давно опубликовано в трудах востоковедов
Quote
И кто здесь постоянно лжёт?
А пусть внешний читатель данного обсуждения сам всё и решит, будем его уважать и ничего не навязывать

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Какие именно особенности ведийского, отличающие его от классического санскрита, в ней наблюдаются?
Свара (ведическое музыкальное ударение).
И всё? А разве значки ударения нельзя над Рамаяной или Бхагавад-гитой расставить?
И если их расставить: эпический санскрит сразу превратится в ведийский?
И вообще, говорить, что особенностью письменного текста является ударение… Не странновато ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
И всё? А разве значки ударения нельзя над Рамаяной или Бхагавад-гитой расставить?
Увы, но нельзя.  Для кучи слов ударения неизвестны.

И если их расставить: эпический санскрит сразу превратится в ведийский?
Нет, не сразу.

И вообще, говорить, что особенностью письменного текста является ударение… Не странновато ли?
Предполагается, что текст для устной передачи. Как и любые другие тексты из раздела Шрути.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Для кучи слов ударения неизвестны.
Выходит, Чайтаньёпанишад заведомо составлена из слов, для которых ударение известно, то есть заимствованных из Вед?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Причем ригведийского Кришна-асуру они конечно же не позаимствовали, а заменили его на позднего эпического Кришну

(wiki/ru) Кришнасура

Ну и ЖЖ известного Коли мадхвика -

https://vilasatu.livejournal.com/139607.html

Предлагаю юзабельную транскрипцию кириллицей палийского варианта буддийского прибежища:

буд даМ  са ра наМ  гач чА ми

дам маМ  са ра наМ  гач чА ми

саН гаМ  са ра наМ  гач чА ми


От:

buddhaṃ saraṇaṃ gacchāmi

dhammaṃ saraṇaṃ gacchāmi

saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Выходит, Чайтаньёпанишад заведомо составлена из слов, для которых ударение известно, то есть заимствованных из Вед?
Да. Не считая двух шлок из Бхагавата Пураны, там, в основном, заимствования из разных упанишад.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 56916
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И этот цитатник отдельной упанишадой зовётся?
Щас я скрипт напишу и несколько тыщ упанишад ещё наделаю!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
И этот цитатник отдельной упанишадой зовётся?
Щас я скрипт напишу и несколько тыщ упанишад ещё наделаю!
Ну, там не только прямые цитаты - некоторые стихи изменены. И потом: упанишады  свободно заимствуют друг у друга и из других шрути, с самых первых.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline 4fzbl

  • Posts: 809
Оригинальные идеи в упанишадах (махавакьи) - это две добуддийские упанишады, брихадараньяка и чхандогья. Плюс поздние айтарея и мандукья.
Но датировка их не точна и не подтверждается внешними источниками, такими как джайнский и буддийский каноны, т.к. в них упоминаются веды-самхиты, но без дополнительных философских текстов, без араньяк-упанишад и даже без брахман.
Вообще первым явным сборником цитат из упанишад была веданта сутра.
Бхагавад гита же хитро выдаёт идеи шветашватара упанишады за свои, а также некоторых иных упанишад, но была раскрыта индологами

(wiki/ru) Махавакья

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: