Author Topic: Так какова же тенденция?  (Read 6675 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
остальные германские языки в отличие от скандинавских повторного революционного перехода от прото-языка к пра-языку не испытывали и продолжали благополучно эволюционировать.  За пару тысяч лет они успели довольно таки значительно разойтись, каждый своим путём.
Это можно назвать регрессией от генеральной тенденции, тренда?
Откуда такое желание навешивать ярлыки? Это просто языковые процессы, они не могут быть хорошими или плохими. Чем языки с архаичными чертами отличаются от новодела? И те и другие одинаково функционалны.
Не-не. В данном случае "регрессия" не несёт никакой негативной нагрузки.
Просто если принять развитие языков за волновую функцию, то оно будет состоять из двух фаз: экспансии и периода между экспансиями. Ну то же что у переменного тока отрицательный заряд не несёт негативного смысла.
То есть, можно сказать, развитие языков на Земле проходит фазы экспансий (Тренда) и периодов между экспансиями во время которых зарождается пра-язык (регрессий)?

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
остальные германские языки в отличие от скандинавских повторного революционного перехода от прото-языка к пра-языку не испытывали и продолжали благополучно эволюционировать.  За пару тысяч лет они успели довольно таки значительно разойтись, каждый своим путём.
Это можно назвать регрессией от генеральной тенденции, тренда?
Откуда такое желание навешивать ярлыки? Это просто языковые процессы, они не могут быть хорошими или плохими. Чем языки с архаичными чертами отличаются от новодела? И те и другие одинаково функционалны.
Не-не. В данном случае "регрессия" не несёт никакой негативной нагрузки.
Просто если принять развитие языков за волновую функцию, то оно будет состоять из двух фаз: экспансии и периода между экспансиями. Ну то же что у переменного тока отрицательный заряд не несёт негативного смысла.
То есть, можно сказать, развитие языков на Земле проходит фазы экспансий (Тренда) и периодов между экспансиями во время которых зарождается пра-язык (регрессий)?
Этнолингвистические процессы носят не волновой, а скорее взрывной характер. Пра-язык формируется в подготовительный, инкубационный период, за которым следует период экспансии. Происходит эдакий своеобразный этнический взрыв. Орды монголов, викингов, арабов или чичимеков обрушиваются на своих соседей.
Период между экспансиями может затянуться до бесконечности. Экспансия кельтов в седьмом веке до нашей эры не была поддержана повторным всплеском этногенеза, поэтому кельтские языки постепенно сошли с исторической арены.
мы пойдём другим путём

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
В Скандинавии последним периодом экспансии был период викингов. Это эпоха седьмого века и именно в это время сложился последний пра-язык. Именно от него произошли северо-германские языки.
А какие языки дальше отстоят от ПИЕ - северогерманские, западногерманские или восточногерманские?

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
В Скандинавии последним периодом экспансии был период викингов. Это эпоха седьмого века и именно в это время сложился последний пра-язык. Именно от него произошли северо-германские языки.
А какие языки дальше отстоят от ПИЕ - северогерманские, западногерманские или восточногерманские?
Все германские произошли от пра-германского.
Мне так кажется вопрос задан не очень корректно.
И чтобы совсем довести ситуацию до абсурда, можно добавить, что восточногерманские прекратили своё существование очень и очень давно, они типа прекратили своё развитие, соответственно остальные живые германские продолжают от ПИЕ удаляться.
мы пойдём другим путём

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Уточняю: в синхронном состоянии, скажем, 6-8 вв н.э. (где известны все три ветви) какая из них дальше от ПИЕ?

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Уточняю: в синхронном состоянии, скажем, 6-8 вв н.э. (где известны все три ветви) какая из них дальше от ПИЕ?
Территориально, запад дальше востока. Т. е., восточногерманские должны стоять, по идее, ближе к ПИЕ.

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Т. н. "восточногерманские" в VI веке были самыми западными из и.-е. народов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Уточняю: в синхронном состоянии, скажем, 6-8 вв н.э. (где известны все три ветви) какая из них дальше от ПИЕ?
В третьем веке до нашей эры сформировался пра-германский язык, сравнивать три его ветви с ПИЕ, существовавшем лет эдак тысяч пять назад я считаю бессмысленным занятием.
мы пойдём другим путём

Online Basil

  • Posts: 1961
  • Gender: Male
Механизмы исчезновения языков я более-менее представляю, а как появлялись новые языки?
Как пример: был сербохорватский, а теперь три - сербский, хорватский и боснийский.   ;)
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?
Кто такие компарависты?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

А по сабжу меня интересует, какой из языков Европы имеет наибольшее число диалектов?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Online Basil

  • Posts: 1961
  • Gender: Male
А по сабжу меня интересует, какой из языков Европы имеет наибольшее число диалектов?
По каким критериям и насколько мелко диалекты дробить для Вас?   :green:
Идиолекты считать станем?   :P
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?
Кто такие компарависты?
Опечатка, очевидно. Компаративисты, представители сравнительно-исторического языкознания ака компаративитики.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Что, компарависты не нашли в математике подходящую формулу для расчёта?
Кто такие компарависты?
Опечатка, очевидно. Компаративисты, представители сравнительно-исторического языкознания ака компаративитики.
Да. Спасибо за поправку.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
В третьем веке до нашей эры сформировался пра-германский язык
Точность датировки попахивает глоттохроноложеством.

сравнивать три его ветви с ПИЕ, существовавшем лет эдак тысяч пять назад я считаю бессмысленным занятием.
Занятие очень полезное, даёт возможность оценить, где тусовались источники адстрата.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Механизмы исчезновения языков я более-менее представляю, а как появлялись новые языки?
Как пример: был сербохорватский, а теперь три - сербский, хорватский и боснийский.   ;)
Ещё и черногорский добавьте, да и диалекты словенского языка не лишние будут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#/media/File:Serbo_croatian_languages2006.png

Однако вернёмся в не очень древнюю историю Западных Балкан.

Quote
Исторические наречия (три основные зоны: чакавская, штокавская и кайкавская, названы по тому, как в них звучит местоимение «что» — ча, што или кај) — имеют достаточно чёткие различия, хотя взаимопонятны.
Торлакский диалект на востоке Сербии, хотя он по данному признаку и входит в «штокавскую» зону, однако грамматически (упрощение именной парадигмы) и лексически сближается с болгарским и македонским языками, а также карашевский говор, на территории Румынии.
Чакавский и кайкавский диалекты ныне считаются частью хорватского языка, так как представлены исключительно на территории Хорватии и на них говорят (и всегда говорили) исключительно или в основном католики. Серьёзно сократилась территория чакавского диалекта (он остался лишь вдоль Адриатического побережья) и в меньшей степени — кайкавского, который весьма близок к словенскому языку.
Штокавский диалект, в свою очередь, исторически делился на западную зону (Босния, восток Хорватии) и восточную (Сербия кроме восточной части и Черногория).
Миграции, усилившиеся на южнославянских землях начиная с XVI в., размыли исторические диалектные области и постепенно привели к необходимости созданию общего литературного языка.

Словенский язык — один из самых неоднородных языков мира. Он имеет более 40 диалектов, которые принадлежат к 8 группам: корошской (каринтийской), приморской, ровтарской, гореньской, доленьской, штайерской (штирийской), паннонской и кочевской (новая смешанная группа в городе Кочевье и окрестностях, которые ранее были заселены немцами).
У некоторых диалектов и говоров характеристики двух групп, например, корошской и гореньской (два говора к югу от Айзенкаппеля в Австрии; говор Кранска-Горы), приморской и доленьской (нотраньские диалекты приморской группы) или приморской и корошской (резьянский диалект в Италии).



Сравнивая диалектологию этой зоны, мы обнаруживаем, что она ни какого отношения к современному языковому разграничению не имеет.

Выделяется зона распространения штокавского диалекта. Это относительно единая и соответственно относительно молодая и относительно обширная
зона. Штокавский диалект получил своё широкое распространение в последние лет эдак 600-500, то есть в постосманское время. В этот период времени произошла экспансия штокавского диалекта.
Чакавские и кайкавские диалекты есть то, что осталось после экспансии штокавского. Какие диалекты существовали до того на территории штокавского, есть тайна покрытая мраком.
Так вот, чакавские и кайкавские диалекты более древние, восходящие к пятому веку нашей эры. Соответственно они очень дробные и более сильно разошедшиеся.
В общем проложение границ и сложение народов внутри этих территорий слабо коррелирует с языками, диалектами и говорами.
В данном тексте языки, диалекты и говоры это фактическое деление по степени расхождения между лингвистическими единицами, а не то их деление, приведённое выше и связанное со сложением местных этносов.

мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: