Автор Тема: Вопросы по чеченскому языку  (Прочитано 13403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Ну "дита". Классом только различаются.
Вы свой вопрос и свою цитату внимательно читали?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1290
Ну "дита". Классом только различаются.
Вы свой вопрос и свою цитату внимательно читали?
Да. Фузия смыслового и классового глагола налицо.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Ну "дита". Классом только различаются.
Вы свой вопрос и свою цитату внимательно читали?
Да. Фузия смыслового и классового глагола налицо.
Повторю свой вопрос. И дабы не строить собственные домыслы, читайте сборник "Вопросы лексики и словообразования вайнахских языков", Грозный, 1987, стр. 13-34.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73204
  • Пол: Мужской
Абруптивы и плозивные согласные разделены
Угу, разделены. Но КАК!..
Следим за руками:
ʡ - Ӏ
ʔ - ъ
g - г
ɣ - гӏ

k - к
k' - кӏ
q - кх
q' - къ

p - п
p' - пӏ
t - т
t' - тӏ
х - х
h - хӏ
r - р
r̥ - рхӏ


Вы считаете, что ди- и триграфы с совершенно никак не вытекающим из их облика звучанием - это нормально для новосозданной письменности?
переход непередних гласных в передние показан
А про долготы гласных технично забыли, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1290
Абруптивы и плозивные согласные разделены
Угу, разделены. Но КАК!..
Следим за руками:
ʡ - Ӏ
ʔ - ъ
g - г
ɣ - гӏ

k - к
k' - кӏ
q - кх
q' - къ

p - п
p' - пӏ
t - т
t' - тӏ
х - х
h - хӏ
r - р
r̥ - рхӏ


Вы считаете, что ди- и триграфы с совершенно никак не вытекающим из их облика звучанием - это нормально для новосозданной письменности?
Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Если бы для q было къ, а для q' - кхъ, всё было бы нормально. Но мы имеем то, что имеем.
Цитировать
переход непередних гласных в передние показан
А про долготы гласных технично забыли, да.
Назализация тоже нерегулярна в письменности - показывается буквой н. Тильдой, что ли, обозначили бы. А долготу - значком удлинения или макроном.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73204
  • Пол: Мужской
Я так понимаю, что создатели исходили из необходимости обеспечить применимость русскоязычных печатных машинок. Это единственное, что способно частично оправдать этот песец. Но уж долготы гласных как-то могли обозначить!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9798
  • Пол: Мужской
Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Ну нет, для q' нужна палочка! Иначе нарушается логика с кӏ, пӏ, тӏ.
Надо было q - къ, ɣ - гъ, q' - къӏ :)
И тут возникает некоторая неудобочитаемость...

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1290
Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Ну нет, для q' нужна палочка! Иначе нарушается логика с кӏ, пӏ, тӏ.
Надо было q - къ, ɣ - гъ, q' - къӏ :)
И тут возникает некоторая неудобочитаемость...
Ой, не мы с вами чеченцы, не нам с вами разгребать эту кучу.

Оффлайн Gwyddon

  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
Я так понимаю, что создатели исходили из необходимости обеспечить применимость русскоязычных печатных машинок. Это единственное, что способно частично оправдать этот песец. Но уж долготы гласных как-то могли обозначить!..
Полностью согласен. Чеченская орфография - это трэш. Но я бы пережил нелогичность в обозначении согласных, а вот отсутствие дифтонгов, долгот и нозализации на письме - это трендец. Язык учить самостоятельно совершенно невозможно. И это печально.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...


Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Если бы для q было къ, а для q' - кхъ, всё было бы нормально. Но мы имеем то, что имеем.

Т.е. Вы предлагаете придыхательный увулярный обозначать через КЪ, а абруптивный - через (!) КХЪ???  :uzhos:
Нет, нормально бы точно ничего не было. Хорошо, авторы чеченской орфографии хоть до такого не додумались :3tfu:
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1290
Я так понимаю, что создатели исходили из необходимости обеспечить применимость русскоязычных печатных машинок. Это единственное, что способно частично оправдать этот песец. Но уж долготы гласных как-то могли обозначить!..
Полностью согласен. Чеченская орфография - это трэш. Но я бы пережил нелогичность в обозначении согласных, а вот отсутствие дифтонгов, долгот и нозализации на письме - это трендец. Язык учить самостоятельно совершенно невозможно. И это печально.
Сорок четыре гласных в европейском языке, прямо на границе с Азией. Надо будет посмотреть идею восточнобахнарских языков и в частности седанга, в котором 55 гласных. Много дифтонгов, а чистых гласных - только 24.


Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Если бы для q было къ, а для q' - кхъ, всё было бы нормально. Но мы имеем то, что имеем.

Т.е. Вы предлагаете придыхательный увулярный обозначать через КЪ, а абруптивный - через (!) КХЪ???  :uzhos:
Нет, нормально бы точно ничего не было. Хорошо, авторы чеченской орфографии хоть до такого не додумались :3tfu:
Нет, ну къI - неудобно.

Оффлайн Curtis

  • Сообщений: 28
  • Пол: Мужской
P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
Максимально удобна была графика на основе латиницы 20-30-х годов прошлого века. Например, абруптивы выглядели следующим образом (очень даже адекватно):
ch -цI
čh - чI   
kh - кI
ph - пI   
qh - къ   
th - тI
Для назализации отдельная графема - ŋ
Умлауты обозначались банально - ö, ä, ü.
Обозначения долготы гласных, правда, не было, но чуток лучше дела обстояли с дифтонгами. Присутствовал дифтонг ie, который в нынешней орфографии отсутствует.   

   

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
По мне, так неудобно (перед людьми :-) ) прописные буквы вставлять в текст строчных - I. Неужто других знаков или диакритики в кирилице нет? Эта I (или даже 1) - "глаза рэжит", как из того анекдота про мальчика, который пукал в купе вагона.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73204
  • Пол: Мужской
По мне, так неудобно (перед людьми :-) ) прописные буквы вставлять в текст строчных - I. Неужто других знаков или диакритики в кирилице нет? Эта I (или даже 1) - "глаза рэжит", как из того анекдота про мальчика, который пукал в купе вагона.
А потому что это не I и не 1, а Ӏ.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво. С тем же успехом можно было какой-нибудь математический или логический символ вставить ∩∟⌐

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27531
  • Пол: Мужской
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво
а потому кавказские языки должны быть на грузинице. Это самый подходящий для них алфавит.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62761
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а потому кавказртвельские языки должны быть на грузинице
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1290
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво
а потому кавказские языки должны быть на грузинице. Это самый подходящий для них алфавит.
Сложные алфавиты - как неудобная одежда: мешают работать. Наоборот, простая письменность позволяет быстро освоить письмо.

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
Не вижу ничего сложного ни в грузинском, ни в армянском алфавите. Но и кавказским языкам эти алфавиты нафиг не нужны, т.к. так же, как и латиница с кирилицей, не соответствуют по количеству букв количеству фонем, которые нужно различать. А если уж прибегать к диакритике, то в рамках наиболее усвоенного на сегодняшний день населением алфавита. Все остальное от лукавого.

Оффлайн Gwyddon

  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво. С тем же успехом можно было какой-нибудь математический или логический символ вставить ∩∟⌐
Это уже традиция для кавказских языков. По мне, так даже удобно. Глаз сразу натыкается на абруптив. Ну, в случае с гI, хI, конечно, не проканает...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
Я в Грозном на вывесках одни абруптивы и замечал, остальные буквы из окна машины некогда читать было  :green:

Оффлайн Curtis

  • Сообщений: 28
  • Пол: Мужской
Не вижу ничего сложного ни в грузинском, ни в армянском алфавите. Но и кавказским языкам эти алфавиты нафиг не нужны, т.к. так же, как и латиница с кирилицей, не соответствуют по количеству букв количеству фонем, которые нужно различать. А если уж прибегать к диакритике, то в рамках наиболее усвоенного на сегодняшний день населением алфавита. Все остальное от лукавого.
На сегодняшний день при нынешней графике среди носителей чеченского языка единицы тех, кто может писать без ошибок. Даже те, кто изучали его по обязательной школьной программе, на письме не различают фонемы, путают фарингальные с глоттальными, абруптивы с увулярными. Так что, кириллица усвоена населением исключительно в рамках русского языка, но не родного. Тут не в диакритике дело, а в отсутствии более-менее логичной орфографии.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27531
  • Пол: Мужской
Не вижу ничего сложного ни в грузинском, ни в армянском алфавите. Но и кавказским языкам эти алфавиты нафиг не нужны, т.к. так же, как и латиница с кирилицей, не соответствуют по количеству букв количеству фонем, которые нужно различать
но, это по крайней мере уже было в истории вайнахских народов.
Цитировать
По данным профессора  Ибрагима Алироева, грузинским письмом были сделаны первые надписи 4 в. и 8-12 вв. на вайнахских языках (при раскопках в Чечне найдены черепки с грузинскими буквами, а на р. Асса встретились ингушские надписи грузинскими буквами).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Не знаю, при всём уважении к кириллице и мфашнице, мхедрулица и асомтаврулица являются единственными адекватными средствами отображения СК фонетики. N'est-ce pas?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: