Author Topic: Вопросы по чеченскому языку  (Read 9337 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55051
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Каузатив — залог. Инцептив — не знаю.

Нет. Каузатив — актантная деривация, а не залог. Это разные вещи. А инцептив — фаза, либо же аспект (но судя по русскому переводу — фаза — инхоатив).

Если в чеченском каузатив и инцептив не могут сочетаться с обычными наклонениями, можно, конечно, для простоты (кому?) свалить их в кучу с наклонениями. Но, вообще, так лучше не делать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Каузатив — залог. Инцептив — не знаю.

Нет. Каузатив — актантная деривация, а не залог. Это разные вещи. А инцептив — фаза, либо же аспект (но судя по русскому переводу — фаза — инхоатив).

Если в чеченском каузатив и инцептив не могут сочетаться с обычными наклонениями, можно, конечно, для простоты (кому?) свалить их в кучу с наклонениями. Но, вообще, так лучше не делать.
Поскольку эту тему смотрят также и изучающие чеченский язык, то я стараюсь излагать максимально просто, но с сохранением всей специфики материалов.

Quote
Глагольный аблаут представлен в современных нахско-дагестанских языках довольно неравномерно. Достаточно ярко он проявляется, например, в нахских языках. Здесь, как известно, выделяется несколько разновидностей спряжения в зависимости от способов противопоставления глагольных основ совершенного (однократного) и несовершенного (многократного) вида. В чеченском языке выделяется десять таких разновидностей, противопоставляющих три ступени чередования [Дешериева 1979: 83 - 84], ср. чеч. (формы инфинитива, настоящего и близкого прошедшего времени):
 
1-й тип:   ā - ō - ē:   āла(н) 'сказать' - ōлу - ēли(н);
2-й тип:   а - о - е:   таса(н) 'бросить' - тосу - теси(н);
3-й тип:   ē - ōь // уоь - ūй // е:   дēша(н) 'читать' - доьшу - дūйши(н);
4-й тип:   е - оь - и:   верза(н) 'выздоравливать' - воьрзу - вирзи(н);
5-й тип:   ий - уьй - ий:   лийча(н) 'купаться' - луьйчзу - лийчи(н);
6-й тип:   и - уь - и:   тилла(н) 'класть' - туьллу - тилли(н);
7-й тип:   о - у - уьй // оь:   тоха(н) 'бить' - туху - туьйхи(н);
8-й тип:   о - у - уь:   кхолла(н) 'творить' - кхуллу - кхуьлли(н);
9-й тип:   у - у - уьй // оь:   уза(н) 'тянуть' - узу - оьзна;
10-й тип:   у - у - уь:   дуза(н) 'наполнять' - дузу - дуьзи(н).

Мне интересно, что происходит с чеченцами, когда они видят "fallen - fiel - gefallen", и с немцами, когда они видят "мала - молу - меллира"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55051
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне интересно, что происходит с чеченцами, когда они видят "fallen - fiel - gefallen", и с немцами, когда они видят "мала - молу - меллира"?

А когда чеченцы выдятиь мереть ~ мру ~ морить ~ умирать? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Мне интересно, что происходит с чеченцами, когда они видят "fallen - fiel - gefallen", и с немцами, когда они видят "мала - молу - меллира"?

А когда чеченцы выдятиь мереть ~ мру ~ морить ~ умирать? :pop:
Одно и то же. ИЕ аблаут с одной стороны и нахский - с другой.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9563
  • Gender: Male
Чеченский глагол имеет 6 наклонений: базовое, каузатив, пермиссив, каузатив-пермиссив, инцептив и потенциалис.

Для справки.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Напомните, чем аспект от залога отличается. Или от языка зависит? Или от того, кто грамматику написал? Разница гуглится туго.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55051
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Напомните, чем аспект от залога отличается.

Аспект обозначает внутреннюю «структуру» действия (фаза — внешнюю). Залог — это распределение рангов глагольных аргументов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Пермиссив образуется путём вставки -йт- между корнем и суффиксом. Некоторые изменения происходят:
1) В итоге образуется сложный кластер, который разбивается:
мал-а + -йт- = мал-и-йт-а
мол-у + -йт- = мол-уь-йт-о,
2) Остаётся две ступени аблаута: ступень "мелира" уходит и сливается со ступенью "мала", но ступень "молу" остаётся.
3) Окончание -у меняется на -о в ступени "молу", но на -и в ступени "мала": молуьйто - малийти.
От формы "малийти" образуется ещё три времени:
мелира - малийтира
мелла - малийтина
меллера - малийтинера
От формы "молуьйто":
молуш ду - неясно, образуется ли *молуьйтош ду (?),
молура - молуьйтура
молур - молуьйтур ду
молур ду - молуьйтур ду.
О формах слева см. выше.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9563
  • Gender: Male
Пермиссив образуется путём вставки -йт-
Новое в чеченской лингвистике детектед.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Пермиссив образуется путём вставки -йт-
Новое в чеченской лингвистике детектед.
Если правило работает, пусть так и будет!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9563
  • Gender: Male
Да здравствуют свежеоткрытые морфемы.
"Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай» (с) Гоголь.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Напомните, чем аспект от залога отличается.

Аспект обозначает внутреннюю «структуру» действия (фаза — внешнюю). Залог — это распределение рангов глагольных аргументов.

Спасибо.
А в китайском есть залоги, аспекты и фазы?
Фаза действия - понятно. Начало, продолжение, завершение и т.п. штучки между ними... повторяемость действия, интенсивность, завершенность - это сюда же?
Внутренняя структура действия - аспект - это что такое в научно-популярном изложении? Завершенность в плане достижения ожидаемого результата - это куда?
С залогом понятнее, вещь довольно формальная. Если нет формы, нет и залога.

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Напомните, чем аспект от залога отличается.

Аспект обозначает внутреннюю «структуру» действия (фаза — внешнюю). Залог — это распределение рангов глагольных аргументов.

Спасибо.
А в китайском есть залоги, аспекты и фазы?
Фаза действия - понятно. Начало, продолжение, завершение и т.п. штучки между ними... повторяемость действия, интенсивность, завершенность - это сюда же?
Внутренняя структура действия - аспект - это что такое в научно-популярном изложении? Завершенность в плане достижения ожидаемого результата - это куда?
С залогом понятнее, вещь довольно формальная. Если нет формы, нет и залога.
Опять синокавказику тащите?

Offline Mona

  • Posts: 1332
  • Gender: Male
Я не могу тащить синокавказику, т.к. не знаю, что это такое  :D
Я хочу понять, что такое "внутренняя структура действия" и "внешняя".
Я могу понять, например, "отношение говорящего к называемому им действию". Это вроде как наклонение. Действие вероятно, маловероятно, желательно, реализуемо, реально и т.п. Это отношение можно выразить лексическими средствами.
Фазу действия - тоже.
А что такое аспект в таком случае? Умышленное действие vs. самопроизвольное, либо происходящее по чужой воле? Я поскользнулся. Кот упал с дерева. Мне не спится. Мне приснилось... ???
Залог - это способ формально поменять субъекта и объекта местами плюс еще пара вариантов их взаимодействия, так?

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Интересно, как из "мала + вита" получается "малийта"?
Quote
широко употребляется вспомогательный классный глагол дита (бита, вита, йита) - оставить, который служит для образования побудительных глаголов

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64721
  • Gender: Male
Залог - это способ формально поменять субъекта и объекта местами
Не совсем. Залог - это преобразование глагола, позволяющее придать тому или иному дополнению роль подлежащего (при пассивном залоге это прямое дополнение); остальное несущественно. Цели такой операции могут быть различными.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline tetramur

  • Posts: 1095
P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
Нормальная кавказская орфография. А что вы хотели? Латиницу? Ожидайте падения грамотности при переводе на неё.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64721
  • Gender: Male
P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
Нормальная кавказская орфография. А что вы хотели? Латиницу? Ожидайте падения грамотности при переводе на неё.
Я хотел просто нормальную орфографию. Которая, например, последовательно, с хоть каким-то единообразием, отражает противопоставления рядов согласных и отражает ВСЕ противопоставления. Мне разворачивать вопрос дальше?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline tetramur

  • Posts: 1095
P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
Нормальная кавказская орфография. А что вы хотели? Латиницу? Ожидайте падения грамотности при переводе на неё.
Я хотел просто нормальную орфографию. Которая, например, последовательно, с хоть каким-то единообразием, отражает противопоставления рядов согласных и отражает ВСЕ противопоставления. Мне разворачивать вопрос дальше?..
А что, сегодняшняя орфография не удовлетворяет вашим условиям? Абруптивы и плозивные согласные разделены, переход непередних гласных в передние показан...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9563
  • Gender: Male
Интересно, как из "мала + вита" получается "малийта"?
Quote
широко употребляется вспомогательный классный глагол дита (бита, вита, йита) - оставить, который служит для образования побудительных глаголов
С чего вы взяли, что к "мала" добавляется "вита"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Ну "дита". Классом только различаются.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9563
  • Gender: Male
P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
По сравнению с тем, что получилось на основе той же орфографии для некоторых дагестанских, это просто эстетический идеал...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: