Author Topic: Цз/чж, и прочие "проблемы" палладиевицы  (Read 15395 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline watchmaker

  • Posts: 2008
  • Gender: Male
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 8, 2015, 21:04
Почему chi - чи, а you - ю?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline watchmaker

  • Posts: 2008
  • Gender: Male
Reply #2 on: August 8, 2015, 23:11
А что должно быть, чы и йоу?
Зы, различаются ли в русской транслитерации ci и qi?

Offline bvs

  • Posts: 9488
Reply #3 on: August 8, 2015, 23:15
Зы, различаются ли в русской транслитерации ci и qi?
Да, цы и ци (читается по идее с мягкой ц).

Reply #4 on: August 8, 2015, 23:17
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Такая транслитерация была выбрана, чтобы показать, что чж и цз - единый звук, аффриката. Кроме того, в китайском это глухие согласные.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #5 on: August 8, 2015, 23:21
А что должно быть, чы и йоу?
По крайней мере, это ближе к китайскому произношению, чем чи и ю.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 17, 2015, 15:21
Кроме того, в китайском это глухие согласные.
:fp:
 :wall:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #7 on: August 17, 2015, 18:29
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Типа тс + з и тш + ж. Чтоб смычку звонкой не делать.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #8 on: August 17, 2015, 19:02
Чтоб смычку звонкой не делать.
Т.е. в б, д, г пофигу, а с цз, чж понадобилось?
yóó' aninááh

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #9 on: August 17, 2015, 19:18
Да. Я ж не оправдываю Палладия, а говорю почему именно цз и чж. Захотел показать - показал.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline iopq

  • Posts: 5945
Reply #10 on: August 17, 2015, 19:35
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Типа тс + з и тш + ж. Чтоб смычку звонкой не делать.
она разве не звонкая?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #11 on: August 17, 2015, 19:42
она разве не звонкая?
Мои учебники учат включать голос после смычки. Вроде у Спешнева в фонетике тоже было.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Reply #12 on: August 17, 2015, 19:52
Точнее так: (корявый OCR печатной машинки :3)
Quote
Как мы уже говорили*, в русском языке смычные corj эсные бы-вают звонкими и лухими в зависимости от того, произнс;ится лисогласный при участии голоса или без него. В артикуляции смыч-ных соглэсных следует различать три $эзы: смычку - бллжение ак-тивного и пассивного органов речи, выдержку - сомкнутоз положе-ние органов речи и взрыв - выход скопившегося за преградой воз-духа ерез образовавшееся отверстие. При произнесении русскихсмычных звонких огласных б, , & , г голосовые связки начи-нают колебаться до взрыва, в момент ыдержки. Это легко прове-рить, если, заткнув уши пальцами, произнести звук б или лю-бой другой смычный звонкий согласный. В каждом случае будет ощу-щаться своеобразный "гул" в голове, свидетельствующий о колеба-нии олосовых связок до взрыва. ,?ТТтВ китайском языке, кэк1отмечалось, смычные огласные де-лятся на слабые глухие и глухие придыхательные. Слабые глухие,или олузвонкие (практика показала, что удобнее пользоватьсятермином "полузвонкие") согласные отличаются от русских звон-ких тем, что при их роизнесении начало колебания голосовыхсвязок происходит одновременно со зрывом.

В любом случае голос позднее русского включается :3
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #13 on: August 17, 2015, 21:07
Мои учебники учат включать голос после смычки. Вроде у Спешнева в фонетике тоже было.
В Задоенко-Хуан Шуин тоже это написано. :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Reply #14 on: August 17, 2015, 21:10
Кроме того, в китайском это глухие согласные.
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline bvs

  • Posts: 9488
Reply #15 on: August 17, 2015, 21:13
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
Я знаю, но на русский слух скорее глухие.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #16 on: August 17, 2015, 21:19
но на русский слух скорее глухие.
на мой русский слух они скорее звонкие :)
yóó' aninááh

Offline iopq

  • Posts: 5945
Reply #17 on: August 17, 2015, 23:00
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
Я знаю, но на русский слух скорее глухие.
Я всегда думал что глухость преувеличена т.к. слышу китайский часто и слышу звонкие
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #18 on: August 18, 2015, 00:48
слышу китайский часто и слышу звонкие
разумеется, ибо они озвончаются после гласных и -n/-ng, т.е. практически всегда
наибольшая степень озвончения в безударных слогах

(какой-нибудь miànbāo (хлеб) звучит почти как мйембау, а всякие lǎba (горн, труба) или zhuōzi (стол) это практически ла́ба и чжўо́ДЗ)
yóó' aninááh

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #19 on: August 18, 2015, 09:19
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Хм, видимо, для европейского уха именно так звучит.
КонфуЦий (Confucius) через ц ж, а не з.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #20 on: August 18, 2015, 11:21
КонфуЦий (Confucius) через ц ж, а не з.
Конфуций тупо взяли из латыни. Какие-то иезуиты так переложили 孔夫子
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Reply #21 on: August 18, 2015, 11:25
(какой-нибудь miànbāo (хлеб) звучит почти как мйембау, а всякие lǎba (горн, труба) или zhuōzi (стол) это практически ла́ба и чжўо́ДЗ)
Да, 傻屄 все-таки звучит как шаби, а не шапи. :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #22 on: August 18, 2015, 15:49
КонфуЦий (Confucius) через ц ж, а не з.
Конфуций тупо взяли из латыни. Какие-то иезуиты так переложили 孔夫子
Я знаю. Но ведь переложили так, а не иначе.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #23 on: August 18, 2015, 15:53
В путунхуа нет глухих и звонких, есть оппозиция придыхательные - непридыхательные.
Это упрощённое описание, идущее из "популярных" курсов, переведённых с английского студентами...

Я всегда думал что глухость преувеличена т.к. слышу китайский часто и слышу звонкие
Совершенно верно. Vibrio cholerae ниже подробно ответил.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #24 on: August 18, 2015, 15:59
Это упрощённое описание, идущее из "популярных" курсов, переведённых с английского студентами...
Китайцы не различают звонкие и глухие, для них п и б звучат просто как варианты одной фонемы.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: