Author Topic: Славяне по-венгерски  (Read 2602 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
on: August 5, 2015, 10:59
https://www.academia.edu/7493717/О_старинном_венгерском_названии_славян_tót
Предлагают это видеть каким-то балтизмом, а не германизмом. :???

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
В ссылке нет текста, только заголовок.
Насколько я помню, tótы это конкретно словаки. Поляк - lengyel (лендьель), серб - rác (раац), русский - orosz (орос).
Есть такое обидное прозвище словаков - butatót, т.е. "глупый тот". :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В ссылке нет текста, только заголовок.
Чё? Там две страницы текста!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
В ссылке нет текста, только заголовок.
Чё? Там две страницы текста!
Не вижу.
Скопипастить можете? :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline zwh

  • Posts: 18733
  • Gender: Male
Скопипастить можете? :umnik:

Quote
András Zoltán
О старинном венгерском на звании славян  tót


Этноним tót (фонетически: [to:t]) в венгерском языке сегодня является несколько устаревшим или фамильярным названием словаков (в официальном употреблении он заменен самоназванием словаков – венг. szlovák < словацк. Slovák ), но первоначально он обозначал ‘славян вообще’. По мере того как образовались отдельные славянские государства и стали появляться соответствующие этнонимы ( orosz  ‘русский, восточный славянин’, lengyel  ‘поляк’, cseh  ‘чех’, horvát  ‘хорват’, rác ‘серб’ и др.), содержание этнонима tót сузилось: оно сохранилось как венгерское название тех славян, которые сами себя продолжали называть производными от корня slověn- : кайкавцев Славонии, словенцев и словаков, и напоследок оно стало обозначать одних словаков. Венгерское tót ‘славянин’ весьма рано засвидетельствовано в памятниках, прежде всего в области ономастики, ср.: „In campo qui uulgo dicitur Thoutmezeu“   (= современное венгерское Tótmező   ‘славянское поле’; 1240 год). Венгерские этимологи единодушны в том, что этноним tót заимствован венгерским языком из одно го из индоевропейских языков (ср. индоевропейское *teutā  ‘народ, страна’), однако между ними нет согласия относительно конкретного языка-источника. 

Янош Мелих правильно исходил из того, что венгерское слово может восходить только к языкам, в которых на месте индоевропейского eu  имеется дифтонг au или ou, так как венгерское долгое ó могло возникнуть именно из этих дифтонгов. В качестве языка-источника он предложил фракийский или кельтский языки, разумеется, с большой натяжкой, поскольку у предков венгров по хронологическим причинам не могло быть прямых контактов с носителями этих языков (см. Melich 1929). Чувствуя слабую сторону аргументации Мелиха, „Историко-этимологический словарь венгерского языка“ характеризует  венгерское tót как „заимствование, непосредственный источник которого не поддается определению“ (TESz III, 951). Более новый немецкоязычный вариант этого словаря осторожно высказывает предположение о том, что венгерское слово могло быть заимствовано из древневерхненемецкого еще до прихода венгров в Карпатский бассейн („Mangels befriedigender hist[orischer] und spr[aclicher] Kriterien ist es schwierig festzustellen, aus welcher Spr[ache] und wann es ins Ung[arische] gelangt ist, doch könnte die Entl[ehnung] ev[en]t[uel]l aus dem A[lt]h[och]d[eutschen] vor der Landnahme stattgefunden haben“ – EWUg II: 1535). Древневерхненемецкое происхождение венгерского этнонима принимается и популяризируется и в новейшем этимологическом словаре венгерского языка, предназначенного для широкого круга читателей. Это объяснение, однако, сталкивается с непреодолимыми фонетическими трудностями, так как в германских соответствиях выступают дифтонги io ~ iu  (ср. древневерхненемецкое diot(a),  готское  þiuda, древнеанглийское đeod  , древнеисландское  þjōd ‘народ’), к которым венгерское ó невозводимо. Венгерское ó [o:], как указывалось выше, может восходить к дифтонгам [au]   или [ou], то есть венгерское tót вполне удовлетворительно может быть возведено к балтийским формам с дифтонгом [au] (ср. древнепрусское tauto  ‘страна’, литовское tautà ‘народ, нация’, старолитовское Tauta  ‘Германия’, латышское tàutа ‘народ, нация’). В таком случае слово могло быть заимствовано еще во время пребывания предков венгров на Восточно-Европейской равнине. Как писал известный венгерский археолог Габор Веконь, „поскольку венгры долгое время называли славян словом tót,  заимствованным   из балтийских языков […], значит, предки венгров познакомились с предками славян еще в то время, когда они в этническом отношении не отделились от балтов“. В другом месте Веконь уточняет предполагаемую им хронологию заимствования – до 500 года нашей эры. Как мы видим, как лингвистическая, так и историческая аргументация говорит в пользу заимствования венгерским языком слова tót из балтийских языков.   

Offline alant

  • Posts: 47949
  • Gender: Male
Не очевидный вывод.
Quote
„поскольку венгры долгое время называли славян словом tót,  заимствованным   из балтийских языков […], значит, предки венгров познакомились с предками славян еще в то время, когда они в этническом отношении не отделились от балтов“
Возможно, венгры познакомились с балтами раньше, чем со славянами или одновременно.
Я уж про себя молчу

Offline Karakurt

  • Posts: 20612
  • Gender: Male
А не может это быть тюркизмом? Тат - чужак.
͡° ͜つ ͡°

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
А не может это быть тюркизмом? Тат - чужак.
Версия заманчивая, но фонетически сомнительно. Откуда там o, да еще и долгая гласная?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline christo_tamarin

  • Posts: 892
  • Gender: Male
Не очевидный вывод.
Quote
„поскольку венгры долгое время называли славян словом tót,  заимствованным   из балтийских языков […], значит, предки венгров познакомились с предками славян еще в то время, когда они в этническом отношении не отделились от балтов“
Возможно, венгры познакомились с балтами раньше, чем со славянами или одновременно.
Венгры бродили по Европе в 9-ом/10-ом века, еще до того, как окончательно остановились на Среднем Дунае. Со славянами на Среднем Дунае, с немцами, и с пруссами-бальтами они познакомились практически одновременно и наверно венгры в самом начале не различали ети народи между собой. Так что они могли заимствовать ето слово как от нижне-немецкого, так и от прусского языка. Впрочем, было ли в прусском такое слово?



Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63546
  • Gender: Male
А не может это быть тюркизмом? Тат - чужак.
Версия заманчивая, но фонетически сомнительно. Откуда там o, да еще и долгая гласная?
Ну да. Тюркские гласные не дают ó в венгерском. Вообще форма tót однозначно указывает, что в древневенгерском там был дифтонг /ɒu/ или /au/. Видеть в нем ИЕ слово соблазнительно, но вопрос его конкретного происхождения в венгерском повисает в воздухе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: