*разновидности татар и татарских языков

[ta‍criqt]

Единственное тюркское слово в тексте, это "айда"

— а как же корош урус? Язык, где не очень сильно любят начальное х.

[Agabazar]

Скажем, у Льва Толстого в "Кавказском пленнике" аборигены  разговоаривают на тюркском наречии и переводы высказываний героев  там даются в сносках

- нет там такого. Единственное тюркское слово в тексте, это "айда" и произносит его персонаж, национальность которого указана конкретно - ногаец. Что до остальных, якобы татар, то какая может быть дискуссия, если автор буквально сообщает, что -  "татарами в те времена называли горцев Северного Кавказа, которые подчинялись законам мусульманской веры"?

По-видимому,  я преувеличивал насчёт сносок. Но это были впечатления из детства. Помню детские книги наполненные подобные сносками. Например, кричат горцы "яман, яман!" и ответ в сноске — «плохо, плохо!». Что-то в нынешних изданиях ничего такого не вижу.
Бексултан, тут не то важно, что татарами называют (хотя вопрос: почему?), а то, что лингва-франка — кумыкский.

[alant]

Что до остальных, якобы татар, то какая может быть дискуссия, если автор буквально сообщает, что -  "татарами в те времена называли горцев Северного Кавказа, которые подчинялись законам мусульманской веры"?

Как я понимаю, всех мусульман в России (или российских мусульман) называли татарами. А с какого века так стало?

[Red Khan]

Как я понимаю, всех мусульман в России (или российских мусульман) называли татарами.

Не всех, были ещё турки в Закавказье (по крайней мере язык отмечен как турецкий) и узбеки с сартами в Средней Азии.

[Бенни]

Киргизов и киргиз-кайсаков вроде бы тоже выделяли.

[Geoalex]

Как я понимаю, всех мусульман в России (или российских мусульман) называли татарами.

Не всех, были ещё турки в Закавказье (по крайней мере язык отмечен как турецкий) и узбеки с сартами в Средней Азии.

Также отдельно выделялись киргизы (и казахи), туркмены, уйгуры (таранчи), башкиры. И, естественно, мусульман-нетюрков (таджики, чеченцы и проч.) татарами тоже никто не называл.

[Poirot]

Как я понимаю, всех мусульман в России (или российских мусульман) называли татарами.

Не всех, были ещё турки в Закавказье (по крайней мере язык отмечен как турецкий) и узбеки с сартами в Средней Азии.

Также отдельно выделялись киргизы (и казахи), туркмены, уйгуры (таранчи), башкиры. И, естественно, мусульман-нетюрков (таджики, чеченцы и проч.) татарами тоже никто не называл.

Интересная информация.

[Geoalex]

Проще сказать, кого называли татарами: азербайджанцев, собственно татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев. Не знаю насчёт гагаузов.

[forest]

Проще сказать, кого называли татарами: азербайджанцев, собственно татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев. Не знаю насчёт гагаузов.

перепись 1897 года говорит что турками называли гагаузов

[Abdylmejit]

 Люди несведующи называли татарами все народы бывшей монгольской империи, потом население золотой орды, потом мусульман российской империи, потом только тюрок.  Потом тюрок - мусульман которые жили  в бывших ханствах золотой орды..                                                                                                                                                                                     
  Но были еще казаки-полиглоты  :  русский кавказец «есть существо полурусское, полуазиатское. Он легко маракует по-татарски».( Лермонтов о казаках.)
«Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с братом говорит по-татарски». Л. Толстой
А вот свидетельство знавшего Кавказ не понаслышке А.А. Бестужева-Марлинского, который в своей повести «Аммалат-бек» писал: «Казаки отличаются от горцев только небритою головою... Почти все они говорят по-татарски».
Александр Дюма, которого во время его путешествия по Кавказу избрали казаком , в благодарность везде особо подчеркивал, что его поразила высокая честь и нравственность... Татар.

[bvs]

Проще сказать, кого называли татарами: азербайджанцев, собственно татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев. Не знаю насчёт гагаузов.

перепись 1897 года говорит что турками называли гагаузов

Там не было народов, только языки.

[bvs]

Проще сказать, кого называли татарами: азербайджанцев, собственно татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев. Не знаю насчёт гагаузов.

Северных алтайцев еще. Но в быту так называли много кого, и казахов и кавказских горцев скопом.

[bvs]

И, естественно, мусульман-нетюрков (таджики, чеченцы и проч.) татарами тоже никто не называл.

Почитайте Лескова "Очарованный странник", там татарами называют дагестанских горцев.

[Red Khan]

Проще сказать, кого называли татарами: азербайджанцев, собственно татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев. Не знаю насчёт гагаузов.

перепись 1897 года говорит что турками называли гагаузов

В Закавказье тоже есть люди чей язык записали как "турецкий". Не знаю уж чем они там отличались от обычных "закавказских татар".

[Geoalex]

И, естественно, мусульман-нетюрков (таджики, чеченцы и проч.) татарами тоже никто не называл.

Почитайте Лескова "Очарованный странник", там татарами называют дагестанских горцев.

В разговорной речи всё может быть.

[bvs]

Проще сказать, кого называли татарами: азербайджанцев, собственно татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев. Не знаю насчёт гагаузов.

перепись 1897 года говорит что турками называли гагаузов

В Закавказье тоже есть люди чей язык записали как "турецкий". Не знаю уж чем они там отличались от обычных "закавказских татар".

Религией. Турки - сунниты, татары - шииты по большей части. И турки там жили в основном в Карсской области, отдельно выделяли карапапахов и "туркмен".

[alant]

То есть, официально татарами называли: азербайджанцев, казанских татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев, а в быту мужичье необразованное - всех мусульман?

[bvs]

То есть, официально татарами называли: азербайджанцев, казанских татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев

Сибирских, астраханских забыли.

[Abdylmejit]

То есть, официально татарами называли: азербайджанцев, казанских татар, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, хакасов и шорцев

Сибирских, астраханских забыли.

кумыков, касимовских татар
ногайские татары (ногайцы)
кундровские татары (карагаши)
черневые татары (тубалары)
чулымские татары (чулымцы)

[Geoalex]

а в быту мужичье необразованное - всех мусульман?

Нет. Прабабушка рассказывала, что её в детстве (при царе ещё), когда она не слушалась, бабушка пугала: "Вот придёт киргиз и заберёт тебя". Никаких татар.

[Geoalex]

кумыков

Официально были кумыками, не татарами. Во всяком случае в конце 19 - начале 20 вв.

[Agabazar]

И, естественно, мусульман-нетюрков (таджики, чеченцы и проч.) татарами тоже никто не называл.

Почитайте Лескова "Очарованный странник", там татарами называют дагестанских горцев.

Татарский пролив на Дальнем Востоке. И кто там татары? Нивхи. И не мусульмане, и не тюрки.

[bvs]

И, естественно, мусульман-нетюрков (таджики, чеченцы и проч.) татарами тоже никто не называл.

Почитайте Лескова "Очарованный странник", там татарами называют дагестанских горцев.

Татарский пролив на Дальнем Востоке. И кто там татары? Нивхи. И не мусульмане, и не тюрки.

Это вообще не связано. Его назвал кажется Лаперуз, а в его время весь Дальний Восток называли Tartarie.

Ainsi, quand les équipages de La Pérouse de l'Astrolabe et de la Boussole cartographièrent le détroit entre l'île de Sakhaline et la « Chine tartare » en 1787, ils lui donnèrent le nom de détroit de Tatarie.

Русские не называли аборигенов Дальнего Востока татарами.

[Abdylmejit]

Официально были кумыками, не татарами. Во всяком случае в конце 19 - начале 20 вв.

В русских, европейских и персидских источниках кумыки также были известны под именем «дагестанских татар»[52][53], «кавказских татар»[54], «терских татар»[55, - из Вики.
Дагестан, Тюменское и Тарковское владения были союзниками и пристанищем для представителей дома крымских ханов[111]

[Beksultan]

Прабабушка рассказывала, что её в детстве (при царе ещё), когда она не слушалась, бабушка пугала: "Вот придёт киргиз и заберёт тебя". Никаких татар

- мама рассказывала, что ее бабушка (в горной деревне, в которой русские из-за сурового климата не появлялись аж до полетов в космос) пугала ее -"Вот придут орусы и заберут тебя".