*разновидности татар и татарских языков

[Agabazar]

А происхождение мишар - это следующий вопрос, и возможно никак несвязанный с русской мещерой или финноугорскими племенами.

Что возможно и что невозможно? А что неизбежно?
Из какого региона мира происходят мишари? Ответ: из области  под названием «Мещера» и смежных с нею земель.  И там же обитали исторические мещера. Вот это совершенно точно так. Ни прибавить, ни убавить. Причём в одно и то же время. Не в разные эпохи.
Следовательно, мещера и мишари не могли  быть несвязанными.  Связь, безусловно была и от этого никуда не уйти.

Например, вот мы с вами находимся на Лингвофоруме и следовательно безусловно связаны между собой.

[Agabazar]

С точки зрения любой теории стиха

Не существует "любой теории стиха". У каждого языка своя рифмика и ритмика. Вспомните древнегреческий с его морами вместо слогов. Или скандинавскую поэзию, где главное - аллитерация начальных согласных. В татарском аллитерация также важна.
Пример аналогичного случая в татарской поэзии (Дардменд, Дәрдмәнд):
Татарлыкта татар угълы татармын,
Татар түгел димә — башың ватармын!

Рифма она и в Африке рифма.

[Asterlibra]

Что возможно и что невозможно? А что неизбежно?
Из какого региона мира происходят мишари? Ответ: из области  под названием «Мещера» и смежных с нею земель.  И там же обитали исторические мещера. Вот это совершенно точно так. Ни прибавить, ни убавить. Причём в одно и то же время. Не в разные эпохи.
Следовательно, мещера и мишари не могли  быть несвязанными.  Связь, безусловно была и от этого никуда не уйти.

речь о генетической связи.

[Asterlibra]

Рифма она и в Африке рифма.

Почитайте еще что нибудь кроме русской поэзии. И возможно поймете что ошибаетесь.
Поэзия - это традиция языка, генетически связанная с чувством ритма у народа. А они у каждого народа уникальны в смысле выразительных средств. И я повторяю еще раз - кроме рифмы важны еще другие вещи, например аллитерация.

[Nevik Xukxo]

2)Из того факта, что мишари < мещера  нельзя автоматически выводить поголовную  татаризацию мещеры.  Просто заимствование этнонима.  Частично, да, татаризация вполне была  возможна.  Это никакой не уникальный случай. Вполне естественный.

Может, древние народы вообще вымирают как какие-нибудь беотуки. Все эти ассимиляции сильно преувеличены.
Прототатары пришли в Татарстан и всех местных поубивали на 99%.

[Agabazar]

Может, древние народы вообще вымирают как какие-нибудь беотуки. Все эти ассимиляции сильно преувеличены.

Но ведь  племени мещера сейчас нет.

[Nevik Xukxo]

Но ведь  племени мещера сейчас нет.

От чумки померли, да и всё.

[Agabazar]

Может быть, и так.

[Karakurt]

Скорее нет.

[tacriqt]

Надо копать т.н. могильники мещеры доордынского времени и сравнивать генетику с более новыми людьми, вот и всё.

[Agabazar]

В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.

да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее

«Степень лингва-франка» у кумыкского, наверное, вообще сошла на нет.  Этой  «степени» у него сейчас, скорей всего, не больше чем у других тамошних крупных языков. А то и меньше.

спорить не буду, потому что не помню, где читал об этом, а сам практически ничего об этом не знаю

Скажем, у Льва Толстого в "Кавказском пленнике" аборигены  разговоаривают на тюркском наречии и переводы высказываний героев  там даются в сносках.  Хотя едва ли это кумыки.  Но я точно не помню. Вообще-то сами кумыки — в основном вроде  степные люди. А не горские.

[Poirot]

Скажем, у Льва Толстого в "Кавказском пленнике" аборигены  разговоаривают на тюркском наречии и переводы высказываний героев  там даются в сносках.  Хотя едва ли это кумыки.  Но я точно не помню. Вообще-то сами кумыки — в основном вроде  степные люди. А не горские.

Я когда читал кавказский цикл Толстого, никак не мог понять, почему там местные жители говорят по-татарски. Потом на ЛФ мне разъяснили.

[Abdylmejit]

  Хотя едва ли это кумыки.  Но я точно не помню. Вообще-то сами кумыки — в основном вроде  степные люди. А не горские.

Чойта степные ( это горцы 100%)? Может быть Вы с ногайцами или с калмыками спутали? Кумыкский для меня самый понятный и потому для русских 19-го века он татарский. Но генетически фенотипически кумыки не тюрки. Но как обычно западные тюрки более пантюркисты, чем римский папа настоящие тюрки( Мурад Аджи).

[bvs]

  Хотя едва ли это кумыки.  Но я точно не помню. Вообще-то сами кумыки — в основном вроде  степные люди. А не горские.

Чойта степные ( это горцы 100%)? Может быть Вы с ногайцами или с калмыками спутали? Кумыкский для меня самый понятный и потому для русских 19-го века он татарский. Но генетически фенотипически кумыки не тюрки. Но как обычно западные тюрки более пантюркисты, чем римский папа настоящие тюрки( Мурад Аджи).

В смысле живут на равнине, а не в горах. Хотя они не кочевники, в отличие от ногайцев.

[Abdylmejit]

В смысле живут на равнине, а не в горах. Хотя они не кочевники, в отличие от ногайцев.

В армии,  кавказский ногаец сказал  мне, что они называют кумыков горными ногайцами. 

[Agabazar]

Всё относительно. Для  кого и кочки от  бывших муравейников — горы.
А местность, где живут ногайцы — полупустыня (Ногайская Степь называется).  (wiki/ru) Ногайская_степь

[Abdylmejit]

А местность, где живут ногайцы — полупустыня

А   местность , где живут кумыки   --  ...?

[Agabazar]

А местность где исторически жили кумыки называется Кумыкская плоскость.

Правда, там кумыков сейчас только 20%.  Но до Второй  мировой войны было не так.  До этого времени там всегда жили в основном кумыки.

[Agabazar]

Видите ли, какое дело. В «Кавказском пленнике» описываются события в сугубо горных районах.  Но тогда там  кумыки вроде  не жили, но, по Льву Толстому, кумыкский язык присутствовал. 

[RockyRaccoon]

Видите ли, какое дело. В «Кавказском пленнике» описываются события в сугубо горных районах.  Но тогда там  кумыки вроде  не жили, но, по Льву Толстому, кумыкский язык присутствовал.

Так может, в "Пленнике" фигурируют карачаевцы или балкарцы?

[bvs]

Видите ли, какое дело. В «Кавказском пленнике» описываются события в сугубо горных районах.  Но тогда там  кумыки вроде  не жили, но, по Льву Толстому, кумыкский язык присутствовал.

Так может, в "Пленнике" фигурируют карачаевцы или балкарцы?

В Хаджи-Мурате горцы тоже говорят "по-татарски".

[Agabazar]

Так ведь  Лев Толстой не просто констатирует (называет) этот «татарский язык».  Но приводит целые фразы на этом языке, вкладывает их в уста героев, а потом в сносках даёт переводы (подобно тому, как это он делает с французской речью героев в других произведениях).

[Agabazar]

Так может, в "Пленнике" фигурируют карачаевцы или балкарцы?

Лев Толстой в своих кавказских произведениях основывается на своих личных впечатлениях. Иногда они почти автобиографичны.

Однако он служил в Чечне и Дагестане.  В Западной части Северного Кавказа — нет.

[Abdylmejit]

Однако он служил в Чечне и Дагестане.  В Западной части Северного Кавказа — нет.

ну если там даже казаки говорят на татарском, то почему чеченам нельзя?.

[Beksultan]

Скажем, у Льва Толстого в "Кавказском пленнике" аборигены  разговоаривают на тюркском наречии и переводы высказываний героев  там даются в сносках

- нет там такого. Единственное тюркское слово в тексте, это "айда" и произносит его персонаж, национальность которого указана конкретно - ногаец. Что до остальных, якобы татар, то какая может быть дискуссия, если автор буквально сообщает, что -  "татарами в те времена называли горцев Северного Кавказа, которые подчинялись законам мусульманской веры"?