*разновидности татар и татарских языков

[Фанис]

Генетика - вещь интересная, но ставит вопросы на которые с ходу не ответишь. Да и дальнейшие исследования наверное требуются.

[Asterlibra]

http://генофонд.рф/?page_id=5500&cpage=1#comment-2151
генетически казанские татары обращены на северо-запад.
может, и вправду финно-угорские следы сильны.

Похоже Фейзханов был прав, назвав предками татар финнов

[Фанис]

http://генофонд.рф/?page_id=5500&cpage=1#comment-2151
генетически казанские татары обращены на северо-запад.
может, и вправду финно-угорские следы сильны.

Похоже Фейзханов был прав, назвав предками татар финнов

Если это тот, о ком я подумал, то скорее всего он говорил о них, как об одних из участников этногенеза татар.

Карта конечно любопытная, но язык явно не от них.

Если судить по этим данным, генофонд у чуваш и татар - абсолютный различный. И если чуваши когда-то жили на Территории Татарстана, то их вытеснили финно-угры. 

[Nevik Xukxo]

Если судить по этим данным, генофонд у чуваш и татар - абсолютный различный.

И у башкир что-то своё. Короче, тот ещё винегрет в ваших краях там.

[Фанис]

Если судить по этим данным, генофонд у чуваш и татар - абсолютный различный.

И у башкир что-то своё. Короче, тот ещё винегрет в ваших краях там.

Разбираться надо с микроскопом, останавливаясь и изучая генофонд каждой мелкой популяции. Это пока только с лупой подошли, этого явно не хватает.

Если судить по этим данным, генофонд у чуваш и татар - абсолютный различный.

И у башкир что-то своё. Короче, тот ещё винегрет в ваших краях там.

Что у башкир что-то свое давно было понятно. У них же b2 (или чего там..) много было.

[TawLan]

Если судить по этим данным, генофонд у чуваш и татар - абсолютный различный.

И у башкир что-то своё. Короче, тот ещё винегрет в ваших краях там.

Что у башкир что-то свое давно было понятно. У них же b2 (или чего там..) много было.

Если вы о генетике, из всех тюрков только башкиры нам братья получается, ну если говорить о последних 2000-2500 лет.
И у них и у нас этого R1a-Z2123 субклада по 1/3 ЕМНИП.

[jvarg]

Если судить по этим данным, генофонд у чуваш и татар - абсолютный различный.

И у башкир что-то своё. Короче, тот ещё винегрет в ваших краях там.

Что у башкир что-то свое давно было понятно. У них же b2 (или чего там..) много было.

Напомнило из одной книжки:

...Башкирский народец невелик, но знатен. Приуральские степи - место благодатное, доброе и для хлеба, и для скота. Одно беда: укромин в нем, какми во всякой степи - по пальцам пересчитать. Накатит какой ни есть пришлый люд, сомнет, стопчет - и вспоминай, кто ты был, на каком языке разговаривал, какому богу молился...

А потом и твоего обидчика, едва успеет порадоваться беспечальному житью, постигнет та же участь.

Остатки разбитых племен утекали в леса на южных склонах Уральского камня. Там они и варились все вместе, словно щи в полковом котле - бывшие победители и побежденные.

Из этого варева и произошел башкирский народ. Душ в нем всего - один уезд населить, а делятся никак на семьдесят племен, а по тюркски - дорОг. И у каждой дороги громкое имя, чаще по тем языкам, что когда-то воевали эти места.

Кыпчак, кайсак, меркит, мэнгу, хунн... А ведь те хунны со своим  царищем Атиллой уже тыщу лет как этими местами прошли и сгинули невесть где, погибоша аки обре. А тут, вот, сохранилась память, и люди живые есть.

[Фанис]

И у них и у нас этого R1a-Z2123 субклада по 1/3 ЕМНИП.

Эту схему я уже давно видел. Думаю, она слегка подустарела. Погодите, до вас еще всеръез не добрались.

[TawLan]

Погодите, до вас еще всеръез не добрались.

Это как?

[jvarg]

Если вы о генетике

Это с лингвистикой и культурой никак не связано.

Если судить чисто по мужским гаплогруппам , то русские и киргизы - один народ.

Однако, мне достаточно посмотреть в зеркало, что бы убедится, что это - не так.

[Karakurt]

Каким образом?

Если судить чисто по мужским гаплогруппам , то русские и киргизы - один народ.

Да что вы говорите! Макрогаплогруппы возрастом тысячи лет!

[jvarg]

Если судить чисто по мужским гаплогруппам , то русские и киргизы - один народ.

Да что вы говорите! Макрогаплогруппы возрастом тысячи лет!

Ну и что?

Тут некоторые гаплодрочеры меня убеждают, что нужно любить всех индусов, просто потому, что у них есть R1a.

[TawLan]

Если судить чисто по мужским гаплогруппам , то русские и киргизы - один народ.

Да что вы говорите! Макрогаплогруппы возрастом тысячи лет!

Ну и что?

Тут некоторые гаплодрочеры меня убеждают, что нужно любить всех индусов, просто потому, что у них есть R1a.

А ты думаешь индусы с луны прилетели, а русские с Марса? Главный вопрос сколько лет до родства, 1000, или 10000 лет.

[Red Khan]

Вырезано:
*татарские звуки

[Abdylmejit]

У татар не нашли общей родины
Ученые не подтвердили гипотезу об общем происхождении всех татар
https://www.gazeta.ru/science/2016/12/14_a_10425539.shtml

[Nevik Xukxo]

У татар не нашли общей родины
Ученые не подтвердили гипотезу об общем происхождении всех татар

Это только говорит, что язык распространяется через голову генов.

[From_Odessa]

Я обратил внимание, что в списке татарских субэтносов в Википедии, вот в этом

Татары состоят из нескольких субэтносов. Самыми крупными из них являются:

   

Казанские татары (тат. казанлы) — одна из основных групп татар, этногенез которых неразрывно связан с территорией Казанского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.
    Татары-мишари (тат. мишәр) — одна из основных групп татар, этногенез которых проходил на территории Средней Волги, Закамья, Дикого поля и Приуралья. Разговаривают на западном диалекте татарского языка[33].
    Касимовские татары (тат. кәчим) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Касимовского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.
    Сибирские татары (тат. себер) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Сибирского ханства. Разговаривают на восточном диалекте татарского языка.
    Астраханские татары (тат. әстерхан) — этнотерриториальная группа татар, этногенез которых связан с территорией Астраханского ханства.
    Тептяри (тат. типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века.
    Кряшены (тат. керәшен) — этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов, исповедуют православие.
    Польско-литовские татары (липки, белорусские татары) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты). Полностью утерян татарский язык.
    Пермские татары — этнографические группы татар, этногенез которых проходил на территории Пермского края.
    Нагайбаки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнографическая группа татар, входящих в сословие казачества и проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом.

нет крымских татар.

Потом прочитал в другой статье:

То, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения и вопросы о том, не являются ли крымские татары субэтнической группой татар, а крымскотатарский язык — диалектом татарского. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами[26]: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские, или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т. д. Крымские татары являются потомками тюркоязычных, кавказских и других племён, населявших Восточную Европу до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары».

Сами крымские татары на сегодняшний день используют два самоназвания: qırımtatarlar (дословно «крымтатары») и qırımlar (дословно «крымцы»)[21]. В обиходной разговорной речи (но не в официальном контексте) может употребляться в качестве самоназвания и слово tatarlar («татары»).

Так что, крымские татары к татарам как бы не относятся?

И почему татаро-монглолы, откуда там татары?

[Awwal12]

И почему татаро-монглолы, откуда там татары?

Я боюсь спрашивать, ЧТО вы проходили в своей одесской школе относительно татаро-монгол, и проходили ли вообще...
Сам этноним "татар" - монгольского происхождения, во времена Чингисхана и позднее продолжал оставаться популярным экзонимом монголов (хотя татары в узком смысле были при Чингисхане так или иначе ликвидированы).

Так что, крымские татары к татарам как бы не относятся?

В РИ слово "татары" было собирательным обозначением, куда попадали даже азербайджанцы и хакасы. За крымцами обозначение закрепилось - во многом в силу того, что более подходящего просто не было. А так и астраханские, и сибирские татары с казанскими связаны не намного сильнее (хотя в СССР они и оказались вовлечены в программу татарского национального строительства), не говоря уже о польско-литовских татарах (которые, на секундочку, сами суть выходцы из Крымского ханства).

[From_Odessa]

Я боюсь спрашивать, ЧТО вы проходили в своей одесской школе относительно татаро-монгол, и проходили ли вообще...

Много чего, бОльшую часть учил, но, честно говоря, совершенно забыл. Помню об иге, о монголах, многие детали, но вот совершенно не помню, откуда там слово "татары", почему их так называли.

В РИ слово "татары" было собирательным обозначением, куда попадали даже азербайджанцы и хакасы. За крымцами обозначение закрепилось - во многом в силу того, что более подходящего просто не было. А так и астраханские, и сибирские татары с казанскими связаны не намного сильнее (хотя в СССР они и оказались вовлечены в программу татарского национального строительства), не говоря уже о польско-литовских татарах (которые, на секундочку, сами суть выходцы из Крымского ханства).

Понял.

Я так понимаю, что в общем случае, когда в русском звучит слово "татарин", коннотация обычно с казанскими татарами?

А поговорка "незваный гость хуже татарина", как я понимаю, с теми татарами, которых мы знаем, вообще мало связана?

Сам этноним "татар" - монгольского происхождения, во времена Чингисхана и позднее продолжал оставаться популярным экзонимом монголов

Спасибо. Мне кажется, что вот этого как раз не было в курсе истории, этого момента.

Я так понимаю, что на сегодня в русском обозначение монголов словом "татары" исчезло целиком и полностью.

Сам этноним "татар" - монгольского происхождения, во времена Чингисхана и позднее продолжал оставаться популярным экзонимом монголов (хотя татары в узком смысле были при Чингисхане так или иначе ликвидированы).

Кстати, а зачем сейчас-то употреблять термин "монголо-татары"? В те времена, понятно, это был экзоним. Но сейчас же в русском, тех, кто тогда осуществлял так называемое нашествие называют монголами, а татарами - другие народы. Не ведет ли к лишней путанице?