Автор Тема: *разновидности татар и татарских языков  (Прочитано 67656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.
В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.
так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.
В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.
так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник
А кто там? Давно не перечитывал.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.
В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.
так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник
А кто там? Давно не перечитывал.
там то ли вайнахи то ли черкесы, но называют татары

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской
Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.
В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.
так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник
А кто там? Давно не перечитывал.
там то ли вайнахи то ли черкесы, но называют татары
А чё удобно, всех мусульман татарами называть, всех католиков - поляками :)
Я уж про себя молчу

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Так вот, а с какого именно и где можно посмотреть конкретные цифры никто не знает?
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php
Результаты переписей по годам. Крымских татар выделяли с 1959 года (сначала в составе татар как субэтнос, поэтому численность между 1959 и 1970 сильно отличается).
Ах вот оно что. А я субэтносы в переписи 1926 года искал.
Спасибо большое.  :yes:

Крымских татар выделяли с 1959 года
А где можно почитать (любой более-менее достоверный источник подойдёт) что крымских включали в состав татар? Я честно гуглил, но не нашёл. :donno:

Оффлайн lammik

  • Сообщений: 4109
  • Пол: Мужской
    • Фантлаб
А где можно почитать (любой более-менее достоверный источник подойдёт) что крымских включали в состав татар? Я честно гуглил, но не нашёл. :donno:


Стр. 333

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 14028
  • Пол: Мужской
Кстати, исполнительница вот этих последних двух песен, реальная мишарка (по собственному ее признанию), в отличие от Ильсии Бадретдиновой, которая на самом деле и не мишарка  (опять же по собственному признанию самой Бадретдиновой).
Вот, кстати, тут в видео на седьмой минуте затрагивается этот вопрос (насчёт Ильсии Бадретдиновой, в смысле):

https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo&t=310s
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo</a>

Ну и вот, значит, что до антропологии. Наверное, можно в первом приближении сказать, что вышеупомянутые (если кто не читал ту тему, в первой цитате имеется в виду певица Иркә) - близко к неким крайним противоположным полюсам в смысле антропологических типов? (Ну, хотя насчёт крайних я, может, и загнул - бывает и пожощще в обе стороны, конечно).

внешне отличаются?
Процентным соотношением типажей.
А именно? Какие вообще типажи вы выделяете, для начала?
По вики у мишарей 4 антротипа. Понтийский, Светло-европеоидный, Сублапоноидный(волго-камский) и Монголоидный (южно-сибирский), Мишари понтийского типа как раз похожи на часть украинцев такого же типа. Понтийский самый распространенный у мишарей антротип.

И кто из них двух, значится, к какому типу относится? И чей облик более "стереотипно мишарский"?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
P.S. Язык казанских татар, как и сам народ, появился в Поволжье в начале 15 века. Ногайцы их ближайшие родственники. Казанское ханство, как и Ногайское, Астраханское, Крымское, Касимовское - это, вообще то, монгольские образования с правящими кланами чингизидов - монголов. Как же некие монголы могли быть врагами казанских татар, которые жили-обитали в монгольском же Казанском ханстве !?  :donno:
Что то все смешалось в доме облонских... (с)    :negozhe:
Вы забываете один немаловажный факт - подавляющее большинство казанских и мишарских татар не имеют племенной структуры ногайцев и подозрительно похожи на чувашей с марийцами. Они  не могли унаследовать традиции городской оседлой жизни у кочевых ногайцев.
Степного элемента в генетике тоже мало. Хотя в фенотипе присутствует.
Особенно интересно у мишар - по генетике они тяготеют к Северу, а по фенотипу бывают очень кавказоидными иногда.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Кстати, исполнительница вот этих последних двух песен, реальная мишарка (по собственному ее признанию), в отличие от Ильсии Бадретдиновой, которая на самом деле и не мишарка  (опять же по собственному признанию самой Бадретдиновой).
Вот, кстати, тут в видео на седьмой минуте затрагивается этот вопрос (насчёт Ильсии Бадретдиновой, в смысле):

https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo&t=310s
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo</a>

Ну и вот, значит, что до антропологии. Наверное, можно в первом приближении сказать, что вышеупомянутые (если кто не читал ту тему, в первой цитате имеется в виду певица Иркә) - близко к неким крайним противоположным полюсам в смысле антропологических типов? (Ну, хотя насчёт крайних я, может, и загнул - бывает и пожощще в обе стороны, конечно).

внешне отличаются?
Процентным соотношением типажей.
А именно? Какие вообще типажи вы выделяете, для начала?
По вики у мишарей 4 антротипа. Понтийский, Светло-европеоидный, Сублапоноидный(волго-камский) и Монголоидный (южно-сибирский), Мишари понтийского типа как раз похожи на часть украинцев такого же типа. Понтийский самый распространенный у мишарей антротип.

И кто из них двух, значится, к какому типу относится? И чей облик более "стереотипно мишарский"?
Для меня стереотипно-мишарским является смесь светло-европеоидного с понтийским, иногда чуть сублаппоноидного: например, платиновый голубоглазый блондин с курносым носом. Ещё чаще понтийского типажа.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
а на сибирско-татарском есть чего?
В энциклопедии он проходит как диалект татарского. :donno:
да ну. шутка поди

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
да ну. шутка поди
Почему? Многие так считают, у нас даже тема есть - Сыбыр теле — язык или диалект?

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 1200
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
а на сибирско-татарском есть чего?
В энциклопедии он проходит как диалект татарского. :donno:
Казанский империализм.  >(  :wall:
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18131
  • Пол: Мужской
:+1:
Еще и юртовских татар захапали, которые вообще не татары :)

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
а на сибирско-татарском есть чего?
В энциклопедии он проходит как диалект татарского. :donno:
Казанский империализм.  >(  :wall:
Что сразу империализм. Почитайте тему, там идёт спор между самими сибирскими татарами.

:+1:
Еще и юртовских татар захапали, которые вообще не татары :)
Юртовские ногайцы Вы хотели сказать?

И вообще, про это тоже есть отдельная тема:
*разновидности татар и татарских языков

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
а на сибирско-татарском есть чего?
В энциклопедии он проходит как диалект татарского. :donno:
Казанский империализм.  >(  :wall:
Что сразу империализм. Почитайте тему, там идёт спор между самими сибирскими татарами.
Так на некоторых из них подействовала пропаганда казанского Кремля.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Так на некоторых из них подействовала пропаганда казанского Кремля.
Расскажите это сибирским татарам из той темы. :)

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18131
  • Пол: Мужской
Юртовские ногайцы Вы хотели сказать?
Да, юртовские ногайцы, которых называют юртовскими татарами и определили как субэтнос татарского народа.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Да, юртовские ногайцы, которых называют юртовскими татарами и определили как субэтнос татарского народа.
Кто и где определил?

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
Еще и юртовских татар захапали, которые вообще не татары
Был тут один такой.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18131
  • Пол: Мужской

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: