*разновидности татар и татарских языков

[Poirot]

О. и А.

Это кто?

Одесса и Авваль.

[Toman]

Это кто?

Я там хинт на что сделал, спрашивается, да? (Надо курсор мыши навести на подчёркнутое прерывистой линией, хинт отобразится).

[Poirot]

Шо за англицизмы в русском?

[Toman]

Шо за англицизмы в русском?

Ну что я могу поделать, если этот тег (гы-гы, вот же опять) так называется?

[Vesle Anne]

С другой стороны сочетание "коренные москвичи из татар" так же режет слух как сочетание "коренные казанцы из русских", хотя корни последних могли быть даже ранее 16 века. 

вообще не режет слух

[Poirot]

С другой стороны сочетание "коренные москвичи из татар" так же режет слух как сочетание "коренные казанцы из русских", хотя корни последних могли быть даже ранее 16 века. 

вообще не режет слух

+1

[From_Odessa]

Я там хинт на что сделал, спрашивается, да? (Надо курсор мыши навести на подчёркнутое прерывистой линией, хинт отобразится).

На планшете это не работает.

[Toman]

На планшете это не работает.

А, смартфонопланшетные страдальцы... Ну, тогда придётся продублировать. О. и А. - персонажи из темы "Френдзона", проще говоря, девушки, в которых мне случилось втрескаться.

[From_Odessa]

придётся продублировать. О. и А. - персонажи из темы "Френдзона", проще говоря, девушки, в которых мне случилось втрескаться.

Спасибо. Я что-то такое и предположил. А почему Вы сделали упор на то, что они не похожи внешне? В смысле, к чему Вы об этом сказали в той фразе?

[Toman]

А почему Вы сделали упор на то, что они не похожи внешне? В смысле, к чему Вы об этом сказали в той фразе?

Ну, это просто конкретный контрпример на пример Сивериона:

Те мишири которые с восточносредиземноморским влиянием на украинцев похожи, помоему я выкладывал на ЛФ фотку мишарки которая практически копия подруги моей сестры.

[jvarg]

В Казани есть кремль?

[Red Khan]

Но не самым благоприятным для жизни на тот момент.

Да, тогда это была болотистая местность, которая периодически затапливалась и поэтому не могла разрастись.

[Red Khan]

В Астрахани вроде тоже есть.

И ещё в десяти городах.

[Toman]

внешне отличаются?

Процентным соотношением типажей.

А именно? Какие вообще типажи вы выделяете, для начала?

[SIVERION]

По вики у мишарей 4 антротипа. Понтийский, Светло-европеоидный, Сублапоноидный(волго-камский) и Монголоидный (южно-сибирский), Мишари понтийского типа как раз похожи на часть украинцев такого же типа. Понтийский самый распространенный у мишарей антротип.

[SWR]

С другой стороны сочетание "коренные москвичи из татар" так же режет слух как сочетание "коренные казанцы из русских", хотя корни последних могли быть даже ранее 16 века. 

вообще не режет слух

Вы москвичка или казаночка? 

[Red Khan]

С другой стороны сочетание "коренные москвичи из татар" так же режет слух как сочетание "коренные казанцы из русских", хотя корни последних могли быть даже ранее 16 века. 

вообще не режет слух

Мне, кстати, тоже.
Мы как-то в компании стали выяснять кто коренастее. Выиграл один русский, у которого мама была из села под Казанью, которое потом вошло в черту города, остальные все в первом поколении.

[Red Khan]

казаночка

Казанка
Правда лично я ни разу не слышал это слово в этом значении, обычно говорят просто жительница Казани или просто девушка/женщина из Казани.

[SWR]

Мишары из Касимовского ханства

Sic? Разве именно в Касимовском ханстве вообще были мишаре, а не собственно казанские (ну, в смысле, среднедиалектные, грубо говоря) татары?

Мишары - мещерские татары из Мещеры (Каси́мов, до 1376 года назывался Городе́ц Мещёрский), непосредственно к казанским татарам не имеют отношения, хотя безусловно родственники, вероятно и те и другие выходцы из Ногайского юрта. Мишары более поздние или, как пишут, даже последние выходцы.
Есть, к примеру, еще т.н. нижгары (как они себя называют) - нижегородские татары и т.д. По крайней мере были в начале 20-го века, если брать исследования на этот счет из книги Г. Ахмерова 1904 года.

[SWR]

казаночка

Казанка
Правда лично я ни разу не слышал это слово в этом значении, обычно говорят просто жительница Казани или просто девушка/женщина из Казани.

"Казанка" у меня ассоциируется с моторной лодкой производства КАПО. Язык не поворачивается так назвать жительницу Казани. 

[Poirot]

Мишары - мещерские татары из Мещеры

Мещера это вроде финно-угры.

[SWR]

Мишары - мещерские татары из Мещеры

Мещера это вроде финно-угры.

Конечно. "Мещерские татары" - имеется ввиду "татары из Мещеры".

Вот тут можно скачать работу Ахмерова Г., который наиболее полно исследовал этот вопрос в 1894-1895 годах. Очень интересная работа:
http://www.mtss.ru/?page=jaz_mishar

Последний раздел из нее:

[Red Khan]

Конкретно Татарская слобода Москвы с 17в.

Прошедшее время

Обиженный магометанин

13 февраля магометанин Фетахатлдин Джамальдинов, придя в трактир Фирсова в дом Попова, на Стромынской улице, заказал себе кушанье - "жаренное коровье сердце", которое приказал подать под соусом.

Когда Джамальдинов стал рассматривать поданное блюдо, то увидал, что в соусе лежал маленький кусочек свинины.
Джамальдинов пришел в ярость, забрал жаркое и отнёс в участок, где заявил жалобу на трактир, где его хотели угостить свининой, употребление же последней в пищу воспрещено Кораном.

Обо всем этом составлен протокол.
©
"Московский листок", от 15 февраля 1902г.

на фото: Москва, Большая Татарская улица, татарская похронная процессия, 1908г.

К таким происшествиям в начале прошлого века власти относились очень серьёзно. Составлялся протокол, проводилось разбирательство и виновные наказывались.

Сегодня это даже странно - столько шума из-за "понаехавших". Но тогда и слова такого не было, и приезжими московские мусульмане не считались, потому что проживали они на этих землях намного дольше, чём иные москвичи.

Ещё в XV-XVI веках в  Замоскворечье образовалось первое поселение татар и представителей других восточных народов – Татарская слобода (сегодня - Большая Татарская улица). Рядом располагалась Ордынская слобода (Ордынский тупик, улица Ордынка), где также проживало много мусульман.

Татарское происхождение имеют и многие другие названия исторического центра Москвы: Толмачевский переулок («толмач» – это переводчик), болотистая местность Балчуг (по-татарски означает «грязь»), Крымский вал (там обитали выходцы из Крымского ханства). Возле Крымского вала было кладбище, где хоронили первых московских мусульман.
А вплоть до середины XIV века в Кремле существовал особый Татарский двор, где жил официальный представитель хана Золотой орды.

Многие представители татарской знати впоследствии приняли православие и стали основателями русских дворянских фамилий: Мансуровы, Сабуровы, Годуновы, Аксаковы, Юсуповы.

По преданию, князья Юсуповы вели свой род от правителя Ногайской Орды — Юсуфа. Сами они считали своим предком «Абубекира, правившего после Магомета всем мусульманским родом» (тестя пророка Мухаммеда — Абу-Бакра).

До сих пор в Москве стоят палаты Юсуповых (Б. Харитоньевский переулок, д.21), на воротах которых можно увидеть их фамильный герб с символикой ислама.

Так что, это - большой вопрос: кто и когда "понаехал". 😉

на фото: палаты Юсуповых, фото прошлого года)

Понаехали, ещё и права качают! 

[Leo]

Фетахатлдин

очень странное написание

[SWR]

А вплоть до середины XIV века в Кремле существовал особый Татарский двор, где жил официальный представитель хана Золотой орды.

Многие представители татарской знати впоследствии приняли православие и стали основателями русских дворянских фамилий: Мансуровы, Сабуровы, Годуновы, Аксаковы, Юсуповы.

По преданию, князья Юсуповы вели свой род от правителя Ногайской Орды — Юсуфа. Сами они считали своим предком «Абубекира, правившего после Магомета всем мусульманским родом» (тестя пророка Мухаммеда — Абу-Бакра).

До сих пор в Москве стоят палаты Юсуповых (Б. Харитоньевский переулок, д.21), на воротах которых можно увидеть их фамильный герб с символикой ислама.

Маленькая ремарка... 

Вообще, если Юсуповы вели свой род от правителя Ногайской Орды Юсуфа, то они были по происхождению мангытами, т.е. монголами, т.к. в Ногайской Орде и в Казанском Ханстве (ниже Хана чингизида) правили мангыты.
Вероятно большинство из таких известных фамилий как Мансуровы, Сабуровы, Годуновы, Аксаковы, Юсуповы и т.д. имеют, строго говоря, монгольское происхождение, а не кипчакское, т.е. татарское, как мы сейчас это представляем.