Автор Тема: *разновидности татар и татарских языков  (Прочитано 67660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ростислав

  • Сообщений: 696
  • Пол: Мужской
однак, я слышал,что сами казанские не считают крымских своей родней
Что здесь подразумевается под словом родня?
Абсолютное большинство считает очень близким, но другим народом.
Вот именно эту близость я и подразумевал под родней

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Ответ #551 : Февраля 28, 2019, 18:38
Зона контактов селюков между собой ничего глобально не решает - все равно наиболее престижной культурой будет если не русская, то казахская, и культура, конечно, городская. А в городах наивысшая доля после казахов именно у русских, никакой принципиальной разницы тут нет. Это почти то же самое, что утверждать, будто Москва с точки зрения татар является зоной контактов с узбекскими гастарбайтерами, потому-де татары в Москве совсем не те, что в Набережных Челнах.
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Ответ #552 : Февраля 28, 2019, 23:39
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
Ответ #553 : Марта 1, 2019, 00:41
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
внешне отличаются?

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Ответ #554 : Марта 1, 2019, 02:27
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
внешне отличаются?
Процентным соотношением типажей.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Ответ #555 : Марта 1, 2019, 02:28
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10632
  • Пол: Мужской
  • :)
Ответ #556 : Марта 1, 2019, 08:23
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
внешне отличаются?
Процентным соотношением типажей.
Те мишири которые с восточносредиземноморским влиянием на украинцев похожи, помоему я выкладывал на ЛФ фотку мишарки которая практически копия подруги моей сестры.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Ответ #557 : Марта 1, 2019, 09:15
Татары - ну, очень разнообразные. И при этом всё равно своих просекаешь  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
Ответ #558 : Марта 1, 2019, 09:55
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи
Знаю одного такого. Говорит, что в пятом поколении.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 2701
  • Пол: Мужской
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Ответ #559 : Марта 1, 2019, 21:32
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
Что значит "коренные масквичи"? С какого времени, веку, интересно?  :what:

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72762
  • Пол: Мужской
Ответ #560 : Марта 1, 2019, 21:38
Что значит "коренные масквичи"?
Значит, как правило, что родители родились в Москве.
С какого времени, веку, интересно?  :what:
Лично таскали бревна для Юрия Долгорукого.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн piton

  • Сообщений: 41909
Ответ #561 : Марта 1, 2019, 23:07
Св. блгв. князя Андрея Боголюбского некий Амбал замочил. Писали, что еврей он, да имя небиблейское.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Ответ #562 : Марта 1, 2019, 23:13
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
Что значит "коренные масквичи"? С какого времени, веку, интересно?  :what:
Часть московских татар более века. Это те, кто сохранил самоидентификацию.
Конкретно Татарская слобода Москвы с 17в.
Татарская слобода Санкт-Петербурга практически со времени его основания.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 2701
  • Пол: Мужской
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Ответ #563 : Марта 3, 2019, 11:51
Что значит "коренные масквичи"?
Значит, как правило, что родители родились в Москве.
С какого времени, веку, интересно?  :what:
Лично таскали бревна для Юрия Долгорукого.
Ню-ню-ню... :negozhe:
Нет "коренных москвичей" с корнями ранее 1238 года, так как Москва была разрушена-сожжена татаро-монголами вместе с жителями.
К слову, как и главные города Волжской Болгарии Билир, Болгар, Сувар в 1236 году. Не может быть "коренных жителей" этих городов.
Построенный заново татаро-монголами Болгар был разрушен в 1431 году уже русским князем Федором Пестрым.

Мишары из Касимовского ханства теоретически могли стать жителями Москвы с 15 века. Но, наверное, они не ассоциировали себя с этим этнонимом, сложившимся позже, давно обрусели и не помнят своих корней. Так же обрусели как и бежавшие от татаро-монгол в Суздальское княжество волжские болгары и венгры в 1236 году.

С другой стороны сочетание "коренные москвичи из татар" так же режет слух как сочетание "коренные казанцы из русских", хотя корни последних могли быть даже ранее 16 века.  ;)

Ответ #564 : Марта 3, 2019, 11:58
Авваль, ну как бы татары Москвы  ;D
Которые в большинстве своём мишаре. Так что да, от челнинских они отличаются. :)
Добавьте сюда ко всему прочему, что они в большинстве своём коренные масквичи и это отличие в миг станет разительно великим ;D
Что значит "коренные масквичи"? С какого времени, веку, интересно?  :what:
Часть московских татар более века. Это те, кто сохранил самоидентификацию.
Конкретно Татарская слобода Москвы с 17в.
Татарская слобода Санкт-Петербурга практически со времени его основания.
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58930
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #565 : Марта 3, 2019, 12:30
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

После взятия Казани Иваном IV. Татар, согласившихся с новой властью, поселили отдельно в двух километрах от кремля. Правильно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
Ответ #566 : Марта 3, 2019, 12:47
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

После взятия Казани Иваном IV. Татар, согласившихся с новой властью, поселили отдельно в двух километрах от кремля. Правильно?
каким коротким был 101й в те времена... ;D

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Ответ #567 : Марта 3, 2019, 13:39
Но не самым благоприятным для жизни на тот момент.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 14028
  • Пол: Мужской
Ответ #568 : Марта 3, 2019, 13:59
Мишары из Касимовского ханства
Sic? Разве именно в Касимовском ханстве вообще были мишаре, а не собственно казанские (ну, в смысле, среднедиалектные, грубо говоря) татары?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Ответ #569 : Марта 3, 2019, 14:04
каким коротким был 101й в те времена... ;D
Так это ж и не был 101-й, это было для особо привилегированных. "101-й" вокруг Казани был сколько там - километров под 50 или сколько? В общем, вполне серьёзный, учитывая отсутствие как быстроходного механического, так и велосипедного транспорта.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
Ответ #570 : Марта 3, 2019, 14:12
Когда появилась Татарская слобода в Казани?  ;)

После взятия Казани Иваном IV. Татар, согласившихся с новой властью, поселили отдельно в двух километрах от кремля. Правильно?
В Казани есть кремль?
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22025
  • Пол: Мужской
Ответ #571 : Марта 3, 2019, 14:17
В Казани есть кремль?
Да.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 14028
  • Пол: Мужской
Ответ #572 : Марта 3, 2019, 14:20
Татары - ну, очень разнообразные.
И украинцы тоже, надо сказать, очень разнообразные. Так что быть похожими "вообще" как-то очень затруднительно. Вот, в качестве контрпримера, скажем, О. и А. внешне ну совершенно не похожи друг на друга, в целом.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
Ответ #573 : Марта 3, 2019, 14:20
В Астрахани вроде тоже есть.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 54121
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: