Автор Тема: *разновидности татар и татарских языков  (Прочитано 67661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Кто такой Карачаев?
А мне интересно кто такие они :):


И кто такой этот :):


Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной.
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Вот этого не знаю. Да и кто их так будет называть :donno: Просто карачаевцы, как уже сказал, всех называют "малкъарлы", поэтому и знаем реакцию :)
Проведите вы такой эксперимент. :)
Я уж про себя молчу

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.
гипотеза, у вас своя какая?

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.
гипотеза, у вас своя какая?
Да не знаю. Если есть фамилии Поляков, Белорусов, Украинцев, Сибиряков, можно предположить что Карачаевцев тоже связано с этнонимом. А вот Карачаевский :donno: Был у нас такой знаменитый абрек Атабай Карачаевский, так его русские называли.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.
гипотеза, у вас своя какая?
Да не знаю. Если есть фамилии Поляков, Белорусов, Украинцев, Сибиряков, можно предположить что Карачаевцев тоже связано с этнонимом. А вот Карачаевский :donno: Был у нас такой знаменитый абрек Атабай Карачаевский, так его русские называли.
с фамилиями всё сложно, Латышев, например, с Латвией никак не связан, Поляков необязательно связан с Польшей и т.д.

Оффлайн Rwseg

  • Сообщений: 7022
  • Пол: Мужской
  • Русег
Невозможно же говорить на другом, писать на другом. Даже в XI веке Ахмед Яссавий писал на чагатайском языке (до появление литературного). Чагатайский улус появилось в 1222 году.
А вы сравните границы ЧУ и современные, особенно языковые. Вы реально считаете, что, например, в Киргизии тогда говорили по-чагатайски, а потом внезапно из ниоткуда вылупился киргизский?

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.
гипотеза, у вас своя какая?
Да не знаю. Если есть фамилии Поляков, Белорусов, Украинцев, Сибиряков, можно предположить что Карачаевцев тоже связано с этнонимом. А вот Карачаевский :donno: Был у нас такой знаменитый абрек Атабай Карачаевский, так его русские называли.
с фамилиями всё сложно, Латышев, например, с Латвией никак не связан, Поляков необязательно связан с Польшей и т.д.
Ключевое слово "предположить".
А Украинцев?
Не всегда и не все, конечно. Например у нас есть Черкесовы, Черкасовы, Абазалиевы, Ногайлиевы, Кабардаевы, Кабардоковы, Чеченовы, Кумуковы и т.д., все они связаны с этнонимами.
Но есть Татаркуловы (в другой теме коснулся этой фамилии, Светлана ханум обиделись :)) и на своем языке тоже можно услышать Татаркъуллары. Это "внимательность" паспортистов начала 20-го века. Одна и та же фамилия, некоторые по паспорту Татаркуловы, некоторые Тоторкуловы, а правильно должно было быть Тотуркулов. Тотур - Фёдор (св. Фёдор). Со времен христианства. Видать от какого нибудь священнослужителя. Так же Байрамкъул, от Мариям (св. Мария).

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
(Светлана необижается, вы её неправильно поняли))

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 68884
  • Пол: Мужской
кара чай по тюркски чёрный чай, карачайцы - те кто пьют чёрный чай. их оппоненты - кокчайцы, они пьют зелёный
Забавно.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марйям, хм, необычно, так скажем.
Почему? Б=М - в порядке вещей. А насчет "й", так Фатима (Патимат) тоже сначала у нас стала Байдымат, сейчас только у взрослого поколения можно встретить. А так байрам - праздник, а Мариям - Байрым, то есть правильно тоже должно было быть Байрымкъул.
Пятница - Байрым кюн - день Марии
Среда - Барас кюн - день Параскевы
Вторник - Гюрге кюн - день Георгия

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6576
  • Пол: Мужской
Чегем! Это уже Фазиль Искандер. Кавказ, Абхазия.
Какое отношение к татарам?  :what:
Чегем есть не только в Абхазии. http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=158

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марйям, хм, необычно, так скажем.
Почему? Б=М - в порядке вещей. А насчет "й", так Фатима (Патимат) тоже сначала у нас стала Байдымат, сейчас только у взрослого поколения можно встретить. А так байрам - праздник, а Мариям - Байрым, то есть правильно тоже должно было быть Байрымкъул.
Пятница - Байрым кюн - день Марии
Среда - Барас кюн - день Параскевы
Вторник - Гюрге кюн - день Георгия
интересно. прям как у осетин, видать ещё византийцы христианизировать пытались.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
Христианство к ним явно не от арабов пришло.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
Христианство к ним явно не от арабов пришло.
но не от грузин с русскими, тоже явно.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
интересно. прям как у осетин, видать ещё византийцы христианизировать пытались.
С осетинами совпадает только пятница (ос.-Майраембон) и суббота. И осет. и КБ - шабат.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
Христианство к ним явно не от арабов пришло.
но не от грузин с русскими, тоже явно.
А чем грузины-то не нравятся? В тех краях, кстати, были самые старые (до определённых событий) церкви на территории России.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
Христианство к ним явно не от арабов пришло.
но не от грузин с русскими, тоже явно.
А чем грузины-то не нравятся? В тех краях, кстати, были самые старые (до определённых событий) церкви на территории России.
У грузин конечно может раньше, но вряд ли грузины внедряли. А храмы и сейчас стоят же. По мнению археологов самые старинные на территории России. ЕМНИП датируются 10-м веком.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
Чегем! Это уже Фазиль Искандер. Кавказ, Абхазия.
Какое отношение к татарам?  :what:
Чегем есть не только в Абхазии. http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=158
Была уверена (и даже где-то читала), что Чегем - выдуманное название. Сёдни в википедии прочитала:  "Из Чегема родом была мать Фазиля Абдуловича". О.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
Христианство к ним явно не от арабов пришло.
но не от грузин с русскими, тоже явно.
А чем грузины-то не нравятся? В тех краях, кстати, были самые старые (до определённых событий) церкви на территории России.
в тех местах их вообще не было, грузинских церквей не для грузин, попытки христианизации осетин описаны в спец.литературе, в случае с карачевцами и балкарцами это терра инкогнита, а, если не ошибаюсь, именно в тот период грузинская церковь находилась под армянским влиянием, не силён в этих хитросплетениях, но активное мессионерство армянской церкви лежало только в южном и восточном направлении, вся остальная ойкумена это византийское влияние, и на Кавказе фиксируется византийские монастыри, можете не смущаться, христианством я интересовался плотно (в религиоведческом ключе), исламом тоже интересуюсь, но оно почему-то менее интересно и литературы меньше (подправьте ситуацию, кстати).

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Offtop
По мнению археологов самые старинные на территории России.
После того как Россия ээээ.... немного выросла, уже нет.

на Кавказе фиксируется византийские монастыри
Откуда известно что это именно византийские?
Offtop
подправьте ситуацию, кстати
Хмм... вот даже не знаю прямо так сразу, Вам же надо что-то академическое, а не религиозное. Но буду держать в уме.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
на Кавказе фиксируется византийские монастыри
Откуда известно что это именно византийские?
есть исторические свидетельства, после многочисленных расколов раскольники бежали из Византии куда глаза глядят, ну и миссионерские миссии шли по пятам, успехи и влияние было у обоих.

Offtop
подправьте ситуацию, кстати
Offtop
Хмм... вот даже не знаю прямо так сразу, Вам же надо что-то академическое, а не религиозное. Но буду держать в уме.
Offtop
был бы весьма признателен.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: