Автор Тема: *разновидности татар и татарских языков  (Прочитано 67674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Какое отношение к татарам?
Все тюрки - татары. :smoke:

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Чегем! Это уже Фазиль Искандер. Кавказ, Абхазия.
Какое отношение к татарам?  :what:
Чегем - это Балкария. Жителей этого самого Чегема, еще лет 100-150 назад русские называли татарами.
И да, вопрос резонный, какое отношение имеют к татарам? Но возникают и другие вопросы, какие татары какое отношение имеют к татарам 13-го века?

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Какое отношение к татарам?
Все тюрки - татары. :smoke:
азербайджанские татары какраз таки исторично, осталось турецкие татары ввести  :smoke:

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.
22

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
в составе Чагатайского улуса?
Это праузбеки?
Это земли, отданные Чингизханов своему сыну Чагатаю. Национальности там сформировались чуть ли не в XX веке.
Говорили они на чагатайском языке.
Может всё-таки писали? :)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Может всё-таки писали? :)
Разговорного чагатайского не было? :what:

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Может всё-таки писали? :)
Разговорного чагатайского не было? :what:
Даже если был, мне кажется он был не более распространён чем разговорный османский.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.
Русских не пропустили ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.
Русских не пропустили ?
так они и так финно-татары

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 68885
  • Пол: Мужской
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
Татары не резиновые Мы всем рады  :yes:

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской

Это как у балкарцев. Балкарец с Баксана, если назовешь его на своем языке балкарцем, он будет чуть ли не оскорблен. Но, уже не всегда и не все так реагируют. Потихоньку приедается. Очень может быть, что через некоторое время их самоназванием станет именно балкарец.
А как он назовется сам?
По русски - балкарец.
На родном - или таулу, или алан (в обсуждение этого переходить не надо, нет желания), или бахсанчы (ущельное).
Басханчыла, чегемлиле, холамлыла, бызынгычыла, малкъарлыла - это всё ущельные названия.
Малкъар, къарачай-малкъар тил - неправильные названия?
Я уж про себя молчу

Оффлайн Хусан

  • Сообщений: 2609
  • Пол: Мужской
в составе Чагатайского улуса?
Это праузбеки?
Это земли, отданные Чингизханов своему сыну Чагатаю. Национальности там сформировались чуть ли не в XX веке.
Говорили они на чагатайском языке.
Может всё-таки писали? :)
Невозможно же говорить на другом, писать на другом. Даже в XI веке Ахмед Яссавий писал на чагатайском языке (до появление литературного). Чагатайский улус появилось в 1222 году.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Невозможно же говорить на другом, писать на другом.
Да ладно? :) Такому явлению даже название есть.
(wiki/ru) Диглоссия

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской

Это как у балкарцев. Балкарец с Баксана, если назовешь его на своем языке балкарцем, он будет чуть ли не оскорблен. Но, уже не всегда и не все так реагируют. Потихоньку приедается. Очень может быть, что через некоторое время их самоназванием станет именно балкарец.
А как он назовется сам?
По русски - балкарец.
На родном - или таулу, или алан (в обсуждение этого переходить не надо, нет желания), или бахсанчы (ущельное).
Басханчыла, чегемлиле, холамлыла, бызынгычыла, малкъарлыла - это всё ущельные названия.
Малкъар, къарачай-малкъар тил - неправильные названия?
Ну это уже из категории риторики. Какие варианты были, есть, не знаю. Къарачай-басхан-чегем-холам-бызынгы-малкъар тил как-то не очень. Для карачаевца очень даже правильные, потому что для нас все кто к западу от Эльбруса - къарачайлы, а все кто к востоку - малкъарлы. А насколько корректно для балкарцев  :donno:

Да и делится язык не на карачаевский и балкарский, а на карачаево-баксано-чегемский (чокающе-дж(ж)окающий), малкъарский (цокающе-зокающий) и холамо-безенгийский (гибридный).
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной. И неважно, девушка это, или парень.
Просто карачаевцы, когда начали осваивать и расселяться по ущельям на запад, уже называли себя къарачайлы, поэтому у нас нет дележки. А балкарцы, каждый видит свою историю в данном ущелье, когда после Чингисхана и Тамерлана образовались горские общества. И получается представителя одного ущелья называют названием другого. :donno:

Татары не резиновые Мы всем рады  :yes:
Вот вините меня в неадекватности Светлана ханум, но сами-то острее меня реагируете на все :) Очень надо быть осторожным когда пишешь слово "татар" :what:

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Просто карачаевцы, когда начали осваивать и расселяться по ущельям на запад, уже называли себя къарачайлы, поэтому у нас нет дележки. А балкарцы, каждый видит свою историю в данном ущелье, когда после Чингисхана и Тамерлана образовались горские общества. И получается представителя одного ущелья называют названием другого.
Разнообразие - индикатор прародины. :umnik:

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
*глядя на карту 18 в.*
Широка страна моя родная...
И ещё могол какой-то.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной.
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Я уж про себя молчу

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 68885
  • Пол: Мужской
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Шо за карачайцы?
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Шо за карачайцы?
Карачаевцем.
Кто такой Карачаев?
Я уж про себя молчу

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Шо за карачайцы?
кара чай по тюркски чёрный чай, карачайцы - те кто пьют чёрный чай. их оппоненты - кокчайцы, они пьют зелёный  :)

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной.
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Вот этого не знаю. Да и кто их так будет называть :donno: Просто карачаевцы, как уже сказал, всех называют "малкъарлы", поэтому и знаем реакцию :)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: