Author Topic: *Ханы или князья у булгар  (Read 21802 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Там, кстати, и про Волгу и про Саксин есть:
Как понимаете, я по-турецки не читаю. Но у Кашгари среди тюркских племён / наречий фигурируют русы и ромы. Забавно, даже если просто созвучие.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53031
  • Gender: Male
Там, кстати, и про Волгу и про Саксин есть:
Как понимаете, я по-турецки не читаю. Но у Кашгари среди тюркских племён / наречий фигурируют русы и ромы. Забавно, даже если просто созвучие.
Переводчик же есть, там несложные фразы.  :donno:

Quote
Булгар    بلغار
“широко известных тюркский город”.

Quote
Этиль    اتل
Река текущая в кыпчакских землях. Впадает в Булгарское море; один приток идёт в земли русов*

Quote
Саксин    سخسين
“Город неподалёко от булгар”.

*Тут надо отметить что раньше Волга текла немного по другому.
Quote
Название Волга, в древности Идель (Итиль), не совпадало с современным значением Волга; считалось, что река Идель начинается у слияния рек Ак-Идели и Кара-Идели (р. Уфа)[5]). Следовательно, и река Агидель считалась текущей только до современной Уфы. В XVI—XVII вв. в русской исторической и географической литературе зафиксирована форма Белая Воложка[6] В частности, подобная форма зафиксирована в «Книге Большому Чертежу» 1627 года[7].
(wiki/ru) Белая_(приток_Камы)

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ну какими вилами? Есть исследования
Есть-есть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
*Тут надо отметить что раньше Волга текла немного по другому.
Точнее, тогда Волга впадала в Итиль (Каму).

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
1. Как называли себя первые правители Болгарии.
Неизвестно.

Quote
2. Как их называли современники в других странах.
Неизвестно.

Quote
3. Как их правильно называть.
Неизвестно.
Хотя... смотря в каком смысле "правильно". :) Для кого-то правильно - князья, для кого-то - ханы. Кто-то не заморачивается титулами, и называет просто правителями.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Короче, отрицать тюркскость булгар - это чисто болгарская антитурецкая шиза, ничего научного в этом нет.
Золотые слова! ;up:
Просто нужно объяснить Эллиди, что булгары - это хорошие, годные тюрки. Поэтому они поссорились с плохими и ушли в Болгарию. А турки - это тюрки плохие, негодные :umnik:

Offline alant

  • Posts: 50813
  • Gender: Male
Как я понимаю, раньше не замарачивались с названиями, использовали термины, наиболее близкие по смыслу в своём языке. То есть, на тюркских языках писать правильно хан (каган), славянских - князь (царь), греческом - архонт.
Я уж про себя молчу

Просто нужно объяснить Эллиди, что булгары - это хорошие, годные тюрки. Поэтому они поссорились с плохими и ушли в Болгарию. А турки - это тюрки плохие, негодные :umnik:
Турки украли название у предков болгар. С этим ничего уж не поделаешь. :)
Я уж про себя молчу

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Переводчик же есть, там несложные фразы.  :donno:
Спасибо за перевод.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Турки украли название у предков болгар. С этим ничего уж не поделаешь. :)
Наоборот же! Булгары сами отказались от этого нехорошего слова, чтобы стать хорошими. Может, и от всех остальных слов отказались намеренно.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
А во времена встречи османцев с болгарами, те еще оставались тюркоязычными?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Ну булгары-то тюрками себя и не называли

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53031
  • Gender: Male
А во времена встречи османцев с болгарами, те еще оставались тюркоязычными?
Нет. Вроде как уже составитель именинника болгарских ханов тюркский знал плохо или вообще не знал, а переписывал откуда-то.

Ну булгары-то тюрками себя и не называли
Кстати да, возможно. Эта ветвь отделилась раньше Каганата.

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Дунайско-булгарский — это примерно как скандинавско-русский. Исчез весьма быстро, за «два» поколения. В Венгрии ровно противоположная картина.

Offline alant

  • Posts: 50813
  • Gender: Male
Назвавшись турками, турки подточили желание болгар называть родоначальников своей государственности тюрками.
Я уж про себя молчу

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53031
  • Gender: Male
Назвавшись турками, турки подточили желание болгар называть родоначальников своей государственности тюрками.
Османов в Европе называли турками даже когда они сами себя турками не называли. :) Видимо из-за того, что первый широкий контакт был с турками-сельджуками во времена Крестовых походов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Ну булгары-то тюрками себя и не называли
Вы к ним на машине времени ездили, аудиозапись делали? ::)

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Вы к ним на машине времени ездили, аудиозапись делали? ::)
«мы к вам, профессор, и вот по какому делу...»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70490
  • Gender: Male
Если честно, я вас не понимаю. :) Может, я тупой, но, насколько я себе это представляю, фиксируются они 1) в пресловутых надгобных надписях XIII и далее веков; 2) в современном чувашском языке. Ещё где-то и как-то они фиксируются? ("Именник болгарских ханов" не предлагать ;)).
Уцелевшие хазарские глоссы имеют булгарский (огурский) характер как фонетически, так и семантически, сближаясь с соответствующими чувашскими. Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль, в свою очередь, отмечают сходство хазарского с булгарским. Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".
Может, это слишком очевидно, чтобы быть правдой? :srch:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53031
  • Gender: Male
Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".
Как этимологизируют?

Online Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Уцелевшие хазарские глоссы имеют булгарский (огурский) характер как фонетически, так и семантически, сближаясь с соответствующими чувашскими. Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль, в свою очередь, отмечают сходство хазарского с булгарским. Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".
Я уже там белый флаг вывесил же ж. :) Но вы-то, надеюсь, должны понимать, что все эти доводы косвенные, поскольку время появления "хазарских глосс" точно неизвестно, как и то, действительно ли они хазарские... О человеческом факторе в оценках сходства или различия наречий средневековыми учёными даже говорить как-то неудобно. Если верить византийским средневековым хронистам, писавшим, скажем, о Великой Болгарии, в районе Черного и Азовского морей и прилегающих к ним степей произошёл ряд больших природных катаклизмов... Целые реки с тех пор "скакнули" гораздо западнее или восточнее. Не иначе, был сдвиг тектонических плит, кардинально поменявший географию. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Есть данные, их интерпретируют и строят объясняющую их теорию.
А уходить в солипсис можно и по поводу любой реальности, данной нам в ощущениях.
А докажите-ка, что то, что мы ощущаем, существует в реальности, а не поставляется нам Матрицей по шейному проводу!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А что такое булгар по-тюркски?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: