Author Topic: *Ханы или князья у булгар  (Read 17648 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
В древнетюркских было и qaɣan, и qan (реже). В принципе можно называть болгарских правителей каганами, как и называют синхронных им аварских и хазарских.
У слова каган есть какой-то отрицательный оттенок, почему-то.
У славян?
Да, возможно и у тюрков. Почему оно распространено лишь для государств, не оставивших прямых потомков?
При чем тут это? Просто титул Хан вытеснил другие.
͡° ͜つ ͡°

Где в оригинале в слове/-ах "ΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ" буква "Υ"? Я вижу "ΚΑΝΑΣ ΒΙΓΙΟΜΟΥΡΤΑΓ".
Другие памятники имеют данную букву.
͡° ͜つ ͡°

Offline alant

  • Posts: 47945
  • Gender: Male
В древнетюркских было и qaɣan, и qan (реже). В принципе можно называть болгарских правителей каганами, как и называют синхронных им аварских и хазарских.
У слова каган есть какой-то отрицательный оттенок, почему-то.
У славян?
Да, возможно и у тюрков. Почему оно распространено лишь для государств, не оставивших прямых потомков?
При чем тут это? Просто титул Хан вытеснил другие.
А разве каган не имел значения хан ханов?
Я уж про себя молчу

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
В древнетюркских было и qaɣan, и qan (реже). В принципе можно называть болгарских правителей каганами, как и называют синхронных им аварских и хазарских.
У слова каган есть какой-то отрицательный оттенок, почему-то.
У славян?
Да, возможно и у тюрков. Почему оно распространено лишь для государств, не оставивших прямых потомков?
Не думаю что у тюрков тоже. У нас правители и в мусульманский период продолжали носить этот титул среди прочих. Сефевидские шахи именовались каганами в том числе.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
А разве каган не имел значения хан ханов?
Нет, вроде. Каган это ранняя версия, Хан - поздняя.
͡° ͜つ ͡°

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Quote
Khaaghaan = Title of Mongolian/Chinese origin refering to the Emperor, used in the Qajar context for Agha Mohammad Khan Qajar and Fath Ali Shah, but more generically, as a title of all Qajar emperors.

http://www.qajarpages.org/qajtitles.html
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Где в оригинале в слове/-ах "ΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ" буква "Υ"? Я вижу "ΚΑΝΑΣ ΒΙΓΙΟΜΟΥΡΤΑΓ".
Другие памятники имеют данную букву.
Странно, но ни одной фотографии с буквой Υ в "ΚΑΝΑΣΥΒΙΓΙ" не находится.
Вот здесь, например, много фотографий и факсимиле разных надписей: http://www.promacedonia.org/vb/vb_galerija.html
Те, что с Υ - исключительно факсимиле. Единственное фото - того же камня, фото которого я привёл выше, только снятое с другого ракурса (и там, разумеется, никакого Υ нет).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
А что тут странного? Если текст неглубокий, то на фотографиях он будет неразличим, типа такого:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
А что тут странного? Если текст неглубокий, то на фотографиях он будет неразличим, типа такого:
Гм... Доверяй, но проверяй. :)
Уже нашёл, собственно:



Вопрос снят.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
Sü begi -  в др.-тюрк. есть sü bašy
͡° ͜つ ͡°

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Sü begi -  в др.-тюрк. есть sü bašy
Просто замечательно. :) Об этом написано в обсуждаемых научных статьях и упоминается в Вики (вроде). Но никакого "sü begi", однако же, не зафиксировано. Плюс подобное деление оставляет слово "кана" с почему-то не читаемым конечным "а" (если мы хотим прочесть "кан"). Что для греческого вовсе не характерно - чай, не хинди. И почему "καν", а не "χαν", ведь напрашивается?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
И почему "καν", а не "χαν", ведь напрашивается?
Ну это как раз просто, мы это и обсуждаем, что хан — монгольская форма, распространившаяся с чингисовыми завоеваниями.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
Но никакого "sü begi", однако же, не зафиксировано.
Ну так разные языки, давно разделились.
Плюс подобное деление оставляет слово "кана" с почему-то не читаемым конечным "а"
Тут неясно пока
И почему "καν", а не "χαν", ведь напрашивается?
Если там [q], а не [χ], то все ок?
͡° ͜つ ͡°

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Если там [q], а не [χ], то все ок?
Это: (wiki/en) Voiceless_uvular_stop ? Да, наверное. Этот звук вряд ли можно передавать греческой χ, какой период греческого ни возьми.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline bvs

  • Posts: 9930
Ну это как раз просто, мы это и обсуждаем, что хан — монгольская форма, распространившаяся с чингисовыми завоеваниями.
Арабо-персидское хакан/хаган было еще до монгольских завоеваний. Однако краткая форма с х- до монголов не встречается. В древнерусском тоже было канъ (как в именах, так и отдельно).

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Есть и другие гипотезы, с той или иной степенью убедительности пытающиеся связать этот текст с языками финно-угорской языковой семьи, и т. д.
У меня есть фрикоидея, что Евразийские степи чуть более, чем наполовину занимали некие степные угры, а венгры никакие 3000-километровые марш-броски прямо с Урала не совершали, а пришли в Паннонию с Поднепровья под натиском тюрков...

Offline Алалах

  • Posts: 11280
Есть и другие гипотезы, с той или иной степенью убедительности пытающиеся связать этот текст с языками финно-угорской языковой семьи, и т. д.
У меня есть фрикоидея, что Евразийские степи чуть более, чем наполовину занимали некие степные угры, а венгры никакие 3000-километровые марш-броски прямо с Урала не совершали, а пришли в Паннонию с Поднепровья под натиском тюрков...
навроде как никто с этим не спорил  :what: правда точнее будет - с Причерноморья или с Приазовья. Но уж всяко не прямиком с Урала.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline alant

  • Posts: 47945
  • Gender: Male
Есть и другие гипотезы, с той или иной степенью убедительности пытающиеся связать этот текст с языками финно-угорской языковой семьи, и т. д.
У меня есть фрикоидея, что Евразийские степи чуть более, чем наполовину занимали некие степные угры, а венгры никакие 3000-километровые марш-броски прямо с Урала не совершали, а пришли в Паннонию с Поднепровья под натиском тюрков...
навроде как никто с этим не спорил  :what: правда точнее будет - с Причерноморья или с Приазовья. Но уж всяко не прямиком с Урала.
Что степные угры забыли под Киевом в 898 г.?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9930
Что степные угры забыли под Киевом в 898 г.?
Набег наверное делали. Но точно не "мимо шли", как заметил летописец: из степного Поднепровья в Паннонию Киев совсем не по пути.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
навроде как никто с этим не спорил  :what: правда точнее будет - с Причерноморья или с Приазовья. Но уж всяко не прямиком с Урала.
Я имею в виду, что и жили они там не менее тысячи-полторы лет до этого. Сплошным массивом от Днепра прямо до Иртыша. А иранцы максимум с юга у морей кочевали.

Кстати, а с чего вообще «скифы» должны быть иранцами? Почему ни у кого не возникало идеи, что осетины это своеобразные «иранские калмыки»? Жили себе в Средней Азии и Приаралье иранцы, какая-то группа переселилась на Северный Кавказ, там и осталась. Почему сразу одни иранцы от Карпат до Алтая? Похоже на иранское слоноведение.

Offline bvs

  • Posts: 9930
Кстати, а с чего вообще «скифы» должны быть иранцами? Почему ни у кого не возникало идеи, что осетины это своеобразные «иранские калмыки»?
Иранство скифов устанавливается не на основании осетинского, а по глоссам Геродота (имена, отдельные слова).

Offline alant

  • Posts: 47945
  • Gender: Male
Считается, что скифы были неоднородны, об это же говорят в отношении венгров.
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 9930
Считается, что скифы были неоднородны
Тем не менее, ничего неиранского там не нашли. Вот с киммерийцами сложнее: глосс крайне мало, и они вполне могли быть остатком параарийской языковой общности (из которой происходят некоторые слова в финно-угорских).

Offline alant

  • Posts: 47945
  • Gender: Male
Считается, что скифы были неоднородны
Тем не менее, ничего неиранского там не нашли. Вот с киммерийцами сложнее: глосс крайне мало, и они вполне могли быть остатком параарийской языковой общности (из которой происходят некоторые слова в финно-угорских).
В языке не нашли? Так вообще мало что нашло, немудрено.
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: