Author Topic: *Ханы или князья у булгар  (Read 18628 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46310
  • Gender: Male
Какие тюрки во время Борися I?!
Булгары тюрки суть. Все, кроме болгар это знают.
Ну почему, многие болгары нормально воспринимают то, что первые болгары были тюрками.

Но где Сыр-Дарья, а где Волжская Булгария
А почему Волжская, а не Великая? :what: Да и такое расстояние для кочевников не преграда.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да и такое расстояние для кочевников не преграда.
Кочевники привязаны к кочевьям и просто так не сдвинутся хз куда.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46310
  • Gender: Male
Короче, отрицать тюркскость булгар - это чисто болгарская антитурецкая шиза, ничего научного в этом нет.
Золотые слова! ;up:

Да и такое расстояние для кочевников не преграда.
Кочевники привязаны к кочевьям и просто так не сдвинутся хз куда.
А если не просто так? Примеров же куча.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А если не просто так?
Казахи несколько веков сильно принципиально ареал не меняли же... :what:

Offline alant

  • Posts: 48518
  • Gender: Male
Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.
Я уж про себя молчу

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46310
  • Gender: Male
А если не просто так?
Казахи несколько веков сильно принципиально ареал не меняли же... :what:
Значит не надо было. А вот венграм или кыпчакам надо было.

Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.
Хазары же выгнали на мороз в лес.

Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Думаю, примером для автора процитированного сообщения и является Ваша позиция.
Demetri, давайте разберемся насчет правильного употребления глагола хочется упомянутым автором. Я стараюсь опираться на факты. Факты таковы, что в начале XII в. император Иоанн II Комнин, после того как разбил печенегов у Беррое (Стара Загора) в 1122 г., расселил некоторую часть в каких-то западных провинциях, скорее всего на территории, заселенной болгарами. Само собой разумеется, что эта часть в некоторой степени ассимилировалась. Таким образом я не собираюсь отрицать то, что тюркские нюансы среди болгар появились, но они появились лишь в XII в. (согласно изложенным хронистами фактам: расселение побежденных печенегов). Здесь нет места для глагола хочется, есть просто принятие изложения хронистов. Но постулировать какие-то тюркские корни древних болгар всего лишь на темных ассоциациях мутных слов и выдвигать тюркское толкование канас-ювиги (великого князя) при том, что в тюркских следовало бы ожидать *кан на втором месте, а не на первом, вот это на мой взгляд олицетворяет английское прилагательное counterfactual, это и есть генезис пантюркистской индоктринации в болгарской истории. Это и есть злоупотребление этим глаголом: хотеться (в данном случае: распространять постулаты данной индоктринации). Отдельные историки к счастью стряхивают ее (индоктринацию) успешно и обоснованно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language
Mainstream scholarship <далее околесица, которую городит т. наз. mainstream scholarship (of Panturkic affiliation, to be præcise)>
Короче, отрицать тюркскость булгар - это чисто болгарская антитурецкая шиза, ничего научного в этом нет.
См. выше. То, что тюрки были на Балканском полуострове в XI и XII в., невозможно отрицать. Но необоснованные измышления надо отрицать.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline alant

  • Posts: 48518
  • Gender: Male
Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.
Хазары же выгнали на мороз в лес.
А хазары контролировали степь, да?
Я уж про себя молчу

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Я имею в виду, что и жили они там не менее тысячи-полторы лет до этого. Сплошным массивом от Днепра прямо до Иртыша. А иранцы максимум с юга у морей кочевали.
В Липецкой области есть иранские, если верить нашим историкам, захоронения.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Нетюркская концепция булгар абсолютно неверна! 8-) Кто так считает, что верна - фрик!

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46310
  • Gender: Male
Что они вообще забыли в зоне смешанных лесов.
Хазары же выгнали на мороз в лес.
А хазары контролировали степь, да?
(wiki/ru) Великая_Болгария#Распад_государства
(wiki/ru) Хазарский_каганат

Хотелось бы услышать доводы об ираноязычии булгар. Может Искандар просветит?

Online Lodur

  • Posts: 34392
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Кстати, Кашгари вроде писал о Булгаре как о тюркском городе. А это до монгол.
Я скачал русский перевод «Диван лугат ат-турк» и просмотрел его на предмет упоминания булгар (благо, в конце есть подробнейший алфавитный указатель). Он действительно несколько раз упоминает «булгарское наречие»,  приводя несколько примеров из него, но ни в географических названиях, ни в названиях племён «Булгар» у него не фигурирует. Не знаю, как это можно привязать конкретно к Волжской Булгарии.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline bvs

  • Posts: 10304
Хотелось бы услышать доводы об ираноязычии булгар.
Помню, что имя Аспарух иногда расшифровывают через асп- "конь". Кстати, иранизмы через булгарское посредство могли попасть: например старосл. чьртогъ < перс. чартаг (отсюда же чердак), для сторонников иранской версии это "убедительный" довод. Но тюркизмов в старославянском все равно больше.

Online Lodur

  • Posts: 34392
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Да, в заимствованиях в венгерском, которые были уж точно до 13-го века, и в южнославянских языках, в частности в старославянском. В древнерусском тоже есть, тот же ковер, например.
Это-то, как раз, всё вилами по воде.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline bvs

  • Posts: 10304
Да, в заимствованиях в венгерском, которые были уж точно до 13-го века, и в южнославянских языках, в частности в старославянском. В древнерусском тоже есть, тот же ковер, например.
Это-то, как раз, всё вилами по воде.
Ну какими вилами? Есть исследования, с десятками примеров. Общее число булгаризмов в венгерском за сотню выходит.
http://iling-ran.ru/dybo/1909_vocalism.pdf

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46310
  • Gender: Male
Хотелось бы услышать доводы об ираноязычии булгар.
Помню, что имя Аспарух иногда расшифровывают через асп- "конь". Кстати, иранизмы через булгарское посредство могли попасть: например старосл. чьртогъ < перс. чартаг (отсюда же чердак), для сторонников иранской версии это "убедительный" довод. Но тюркизмов в старославянском все равно больше.
Только Аспарух?

Я так понимаю от булгарского периода Великой Булгарии ничего не сохранилось?

Кстати, Кашгари вроде писал о Булгаре как о тюркском городе. А это до монгол.
Я скачал русский перевод «Диван лугат ат-турк» и просмотрел его на предмет упоминания булгар (благо, в конце есть подробнейший алфавитный указатель). Он действительно несколько раз упоминает «булгарское наречие»,  приводя несколько примеров из него, но ни в географических названиях, ни в названиях племён «Булгар» у него не фигурирует. Не знаю, как это можно привязать конкретно к Волжской Булгарии.
Я у турков это вычитал.  :donno:
http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_dltvtb&arama=kelime&kategori1=dltbulayr&kelid=963

Может там Болгар?


Online Lodur

  • Posts: 34392
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А почему Волжская, а не Великая? :what:
Великая Болгария / Волгария, она же Оногурия, имеет тот же дефект: некоторые учёные связывают название "Оногурия" с "угринами" из древнерусских хроник, которые, как известно, были предками венгров, никак не тюркоязычных. :green:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Может, кто-нибудь пояснить, о чем здесь вообще идет речь.
1. Как называли себя первые правители Болгарии.
2. Как их называли современники в других странах.
3. Как их правильно называть.

Online Lodur

  • Posts: 34392
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Может там Болгар?
Да нет, вроде. Если интересно (а вам, наверняка, интересно будет), скачать можно здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=876039
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: