Ненависна "членкиня"

[From_Odessa]

Як раз в тему

На Украине с 3 июня вступят в силу новые нормы правописания, которые узаконивают использование феминитивов. Пресс-релиз опубликовало министерство образования и науки Украины.

В министерстве уточнили, что новые нормы правописания необходимо начать применять с момента их публикации. Их рекомендуют использовать «во всех сферах общественной жизни, в частности, в официально-деловом стиле речи».

Новые нормы вводят в украинский язык феминитивы, обозначающие род деятельности.
В качестве примеров в релизе упоминаются «поэтка», «членкиня» и «критикесса». Кроме того, изменятся правила написания слов, имеющих греческие корни — звук «эф» будет передаваться с помощью буквы «т». В частности, можно будет писать «міт» вместо «міф» и «Атени» вместо «Афіни». Изменится также и правописание ряда приставок.

Министерство образования затем разработает план имплементации новой редакции «Украинского правописания» в образовательный процесс. В этом документе будут прописаны сроки и этапы внедрения нововведений.

[DarkMax2]

Так, усе погано. Тут тобі й суто умоглядній міти та дитирамби, і членкині, що ігнорують морфологію, і контрадмірали один словом, і така чудова послідовність: економклас, але компакт-диск.

[DarkMax2]

А. М. Архангельська. До проблеми словотвірної фемінізації в українській мові новітньої доби: традиція і сучасність. ІІ

Загалом же здійснений аналіз статусу і стану фемінінного словотворення доби українізації дещо бентежить. Якщо вже в українській мові, на відміну від російської, професійні назви бувають здебільшого осібні для чоловіків і осібні для жінок, то цей процес мав би послідовно відбитися у словниках ділової мови, перекладних словниках, укладених до початку першої хвилі деукраїнізації, та у словниках, виданих представниками української діаспори, які, позбавлені будь-якого диктату та тиску із зовні, мали б підтвердити послідовне збереження мовою українських емігрантів уже відомих в 20-30-х роках фемінативів. Адже соціальна активність жінки в період українізації була достатньо високою, аби сформувати «соціальне замовлення» на відповідне позначення особи жіночої статі, а наша мова мала і має достатню кількість фемінізувальних формантів, щоб таке «соціальне замовлення» виконати.
Отримані нами дані дають вагомі підстави поставити під сумнів наявність стійкої або хоча б відносно стабільної традиції в послідовному продукуванні словотвірних фемінативів у період українізації, про яку не свідчать ані дані українських граматик кінця XIX — поч. XX ст., ані дані словників, що фіксують стан українського фемінінного лексикону означеної доби.

Проведене дослідження також засвідчує проблематичність твердження про те, що фемінізація в українській мові доби українізації була явищем усталеним, послідовним, виявляла високу активність і що є підстави говорити про стабільну мовну традицію української мови початку XX ст. у творенні парних іменників жіночого роду, яку за радянських часів штучно (силоміць) нівелювали і до якої нам усім сьогодні в контексті автохтонізації нашої мови слід повернутися.

[Zavada]

У студії Укррадіо була підполковниця.
Можна чекати на генералку?

[DarkMax2]

На кралю-генералю.
Ну, підполковниця хоча б правильно утворене слово. Хоча СУМ-11 каже, що то дружина підполковника.

[Zavada]

Найзавзятішою виявилася МНСівська медсестриня.

https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/

[DarkMax2]

Найзавзятішою виявилася МНСівська медсестриня.

https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/

Пара до цієї покручі?

[Zavada]

Пара до цієї покручі?

Таке словечко є ще (мабуть, переважно як прикол):

(Google) "медсестром"

[DarkMax2]

Експослиню США відкликали з України після її відмови особисто просити розслідувати справи

[DarkMax2]

Кіт-послиня

[Zavada]

Експослиню

Послинь багато, їх не подолати.

(Google) "послиня"

[Wolliger Mensch]

Послиця

Ахах...

[DarkMax2]

О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.

Продавницю подає словник Deutsch-ruthenisches Handwörterbuch Омеляна Партицького. Без варіантів

[DarkMax2]

До речі, така схема творення присутня в сучасній літнормі: виборець - виборниця, видавець - видавниця.

[Zavada]

О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.

Продавницю подає словник Deutsch-ruthenisches Handwörterbuch Омеляна Партицького. Без варіантів

А в іншому словнику продавниця сусідує з кравчинею та швалею.



А ще в одному шваля — кравчиха.

[DarkMax2]

Це словники якого року?
ІМХО, кравчиня є механічною переробкою кравчихи.
-ыня не мало б давати ц>ч.
До речі, було слово кравниця, однак, як у випадку паяльника, означало предмет.

[Zavada]

Це словники якого року?

Перший — 1955-го.
https://books.google.com.ua/books?id=jSY_AAAAIAAJ&q="кравчиня шваля"&dq="кравчиня шваля"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiaysKpz-fmAhVGpYsKHSlYDOkQ6AEIKDAA

Другий — 2006-го.
https://books.google.com.ua/books?id=DsnqAAAAMAAJ&q="шваля" intitle:словник&dq="шваля" intitle:словник&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcvOHrz-fmAhX5isMKHYs9CHgQ6AEIKDAA

До речі, було слово кравниця.

Цікаво, навіщо в книжці множина (кравницы).



Словарь русских донских говоров

[Sandar]

Вибачте, скопіюю з 5-ої сторінки:

Але як воно утворюється?

кравець+иня
ць->ч

Чому ц + иня = ч ?

Тому що 1-а палаталізація.

Тому що 1-а палаталізація.

иня це ж ыня?

А -ь что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?

А -ь что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?

кравьць + ъиня = кравьциня = кравьчиня?

Примерно так. Йот тоже когда-то ы в и переводил, чем палатализация хуже?

Це Вам, Максе.

[DarkMax2]

Але князь - княгиня. Неприродне накопичення суфіксів. Майже завжди жіночий суфікс заміняє чоловічий: мисливець - мисливиця, плакальник - плакальниця, свідок - свідка.

[DarkMax2]

Бевзенко С.П. Історична морфологія української мови. Нариси із словозміни та словотвору / Бевзенко С.П. – Ужгород, 1960. – с. 122.

Там сказано, що -иня втратила продуктивність десь у 16 столітті.

Тоді сусідинь та християнинь витіснили сусідки та християнки.

[Python]

Але князь - княгиня.

Я тут подумав, а чи не може «княгиня» бути похідною від більш раннього варіанту, де Г ще не перейшло в З? (Тобто, грубо кажучи, княгиня — це конунгиня). Чи існують інші приклади переходу зубних у задньоязикові під впливом цього суфіксу?

[R]

Слово кравчиня реально чув.
Та котра дома шиє і їй приносять замовлення.
Сильно в значення не вникав,

[Zavada]

Активна  словотвірна  фемінізація  узуальних  маскулінних  найменувань  за  професією,  родом  діяльності, соціальною функцією (теоретикиня, мовознавка, професориня, політоложка, політичка тощо), стала результатом бурхливих соціальних та мовних зрушень під впливом процесів демократизації та зміни статусу жінки у сьогочасному суспільстві. У процесі деривації фемінативів з метою реформування українського лексикону шляхом вилучення із нього засобів мовної ідентифікації жінки, що з якихось причин є небажаними, не відповідають вимогам доби або мовним смакам, спостерігаємо хаотичне використання фемінізувальних афіксів, нетотожних у різних стилях, проте, як наслідок, з'являються численні дублети – стилістично не-нейтральні та семантично й прагматично марковані одиниці (попри те, що в процесі фемінізації похідне слово мало би набути лише семи фемінінності). Навіть формант –к-(а), який з-поміж інших фемінізувальних є найменш семантично і конотативно обтяженим (як-от: пасажирка, дисертантка, бібліотекарка), сьогодні, на жаль, не може бути визнаний беззаперечно нейтральним ні з семантичного, ні з стилістичного погляду (пор. мовознавка, терапевтка, банкірка, економістка, політоложка). Пропозиція приєднувати до основ на приголосну, на –лог, -тик суфікс –иня питання не вирішує, бо похідне слово не засвідчує їх абсолютної стилістичної нейтральності: імунологиня, олігархиня, теоретикия, соціологиня, політологиня, фотографиня, професориня, докториня філологічних наук. Аналіз контекстів уживання одиниць, що презентують різні способи мовної категоризації одного поняття, переконує: вони семантично, прагматично і стилістично не рівнозначні своїм чоловічим корелятам.

(Google)

Політоложку не зустрічав.

[bvs]

Я тут подумав, а чи не може «княгиня» бути похідною від більш раннього варіанту, де Г ще не перейшло в З? (Тобто, грубо кажучи, княгиня — це конунгиня). Чи існують інші приклади переходу зубних у задньоязикові під впливом цього суфіксу?

ы блокировал третью палатализацию.

[DarkMax2]

пор. мовознавка

А чого це не виділили? Мовознавиця ж.