Author Topic: Почему не признают наличия энклитик в русском языке?  (Read 9785 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Всё-таки спрошу ещё раз: есть ли специальное название для слов, которые всегда удерживают ударение, превращая слова, с которыми соединяются, в клитики?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org

Из лекции А.А.Зализняка :

Quote
Я вам сейчас приведу кое-какие примеры из не очень древнего русского языка, но в котором механизм энклитик вы заметите сразу.

Речь идет о такой энклитике, которая существует и сейчас, но считается не вполне литературной. Это энклитика де, которая служит (наряду с мол) для передачи чужой речи.
 
"Некоторые проблемы порядка слов в истории русского языка"
http://elementy.ru/lib/431049?page_design=print

Всвязи с этим сразу вспомнил ещё одну энклитику грит, активно употребляемую в деревнях Томской области и малоиспользуемую в Северске-Томске. Эта энклитика, можно сказать, преемник -де, выполняет ту же функцию.
Quote
"Óн-грит, мнé-грит привезли 7 кубов дров, потóм-грит, приехали дéти(-грит)."

Причём именно грит, а не гърит, швы, чего-то полугласного там однозначно нет.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Quote
Óн-грит, мнé-грит

Очевидно, это не то, раз запятая после грит, значит и до него должна быть запятая.


Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Quote
Óн-грит, мнé-грит

Очевидно, это не то, раз запятая после грит, значит и до него должна быть запятая.

Насчёт первого (Óн-грит) вы правы, грит будет сказуемым, дальше все грит заменимы на -де, которое служит/служило для передачи чужой речи.

Quote
"Óн-грит, мнé-де привезли 7 кубов дров, потóм-де, приехали дéти(-де)."
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Quote
потóм-грит, приехали дéти

Тут тоже запятая, значит, это вводное слово:

Quote
потóм, грит(=говорит), приехали дéти

Quote
потóм-де приехали дéти

А здесь запятая не нужна.

Online zwh

  • Posts: 17322
  • Gender: Male
Quote
потóм-грит, приехали дéти

Тут тоже запятая, значит, это вводное слово:

Quote
потóм, грит(=говорит), приехали дéти

Quote
потóм-де приехали дéти

А здесь запятая не нужна.
Если "грит" мы считаем заменой для "де", то и оформлять его надо точно так же -- черед дефис и без запятых.

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Если "грит" мы считаем заменой для "де", то и оформлять его надо точно так же -- черед дефис и без запятых.
Да, абсолютно верно.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Ещё вспомнил энклитику -сáма, бывает редуцированная -сáмъ. Ударение побочное, в сильной позиции бывает только в конце предложения. Между последним словом в предложении и -сáма бывает пауза. Менее распространена, чем -грит, употребляется:
1. Для передачи чужой речи: -сáма = -грит = -де
2. Как определённый артикль (для европейского уха будет звучать как слово-паразит-сáмъ)
Пункты не исключают друг друга.

Quote
Óн-сама тогдá сказáл ещё: "Мнé-сама привезли 7 кубов дров, потóм-сама приехали дéти(-сáма)"
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
Попробую ответить. Можно. Эта клитика-определённый артикль + служит для передачи чужих слов. Ударение бывает главное(?) и побочное. На -сáма главное ударение падает, только если оно стоит в конце предложения. А так, на первую а всегда падает побочное ударение.
P.S. Видать, это такой диалект.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Online zwh

  • Posts: 17322
  • Gender: Male
Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
Попробую ответить. Можно. Эта клитика-определённый артикль + служит для передачи чужих слов. Ударение бывает главное(?) и побочное. На -сáма главное ударение падает, только если оно стоит в конце предложения. А так, на первую а всегда падает побочное ударение.
P.S. Видать, это такой диалект.
Этак в список энклитик можно запросто включить и сорное словечко "типа": "Он, типа, к ней подошел и, типа, говорит: "Я, типа, завтра уже, типа, сматываюсь..." "

Offline Iskandar

  • Posts: 32491
Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
Там клитика, там не клитика, это же просодическое явление
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Извиняюсь, конечно, я ворона -карга, сразу не написала. Моя татарский пока плохо знать  ;D
Но до чего же выдержана энклитическая словообразовательная модель у татарских неопределённых местоимений  ::)
--------------------------------
Неопределённые местоимения образуются от вопросительных местоимений двумя способами:
а) путем присоединения к ним безударной модальной частицы -дыр/-дер, -тыр/-тер. Например: ка́йдадыр (где-то), ни́чектер (как-то);
б) путем сочетания вопросительных местоимений с частицой әллә́. Например:
әллә́ нинди (какой-то), әллә́ кемнән (от кого-то),  әллә́ кайчан (когда-то).
При этом ударение падает на второй слог этой частицы, а эти вопросительные местоимения становятся энклитиками и ударение оказывается в середине фонетического слова.
--------------------------------
С числительным бер (один) ещё более интересно. Если оно присоединяется перед, то превращает вопросительное местоимение в энклитику. Если после, то само становится энклитикой.
--------------------------------
Числительное бер (один) и разные его формы также могут употребляться в функции неопределённых местоимений: бер (один, некто, какой-то, некоторый), берәр (какой-нибудь, как-нибудь), берәү (кто-то, некто), берә́р кем (кто-то, некто), берә́р нәрсә (что-то), ка́йбер, ка́йсыбер (некоторый), бе́рничә (несколько) и др.


В конечном итоге, похоже, это никак не связано с семантикой, а только с местом присоединения. При присоединении перед ударение сдвигается на присоединяемое слово. То же при образовании отрицательных и определительных местоимений (һәр, һич).
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

В русском то же самое: кто? - кто-то, то - энклитика. Частица со значением неопределённости часто является энклитикой.

Что-то вы не о том. Слово становится клитикой не потому, что несёт какое-то значение.
Исправилась  :-[
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: