Сны и «двойники»

[Даниэль]

Я не знал

А, да?
Мы все занимались: мама, сестра, Авишаг и я.
Привела нас мама. Авишаг дольше всех занималась, и у неё лучше всех получалось; я позже неё начал (но потом ещё некоторое время занимался один после рождения Ривқи).

Научишь при случае?

[mnashe]

Научишь при случае?

При случае — расскажем, а чтобы научиться, надо будет как-нибудь этим практически заняться. Скорее всего, по шаббатам, у нас или у вас… Наверно, когда жара несколько спадёт.

[Даниэль]

Научишь при случае?

При случае — расскажем, а чтобы научиться, надо будет как-нибудь этим практически заняться. Скорее всего, по шаббатам, у нас или у вас… Наверно, когда жара несколько спадёт.

А может курс сделаешь про это? Для Шульхан-hа-Невиим?

[Валентин Н]

Порой "двойники" рассказывают вещи, которые ты не мог бы узнать в этой жизни.

А иногда персонажи сна ещё и отжигают в тролинге.
Раз приснился подозрительный чел и я ему заявил, что знаю что это не просто сон, а что он демон.
Он сказал что-то типа не пори ахинею как маленький ребёнок, на что я попросил его перекреститься.
Он сказал «смотри» и... начал креститься левой рукой влево, а закончил правой*. Мне так смешно стало, что даже проснулся от смеха.

*Крестился он так: сложил на левой руке щепоть, тыкнул в лоб, потом в живот, потом в левое плечо, потом сложил щепоть на правой руке и тыкнул ею в правое. — Ни в жись бы не догадался до такого.

[mnashe]

А может курс сделаешь про это? Для Шульхан-hа-Невиим?

Ну, курс не знаю, а рассказать, конечно, надо будет.

[Даниэль]

Он сказал что-то типа не пори ахинею как маленький ребёнок, на что я попросил его перекреститься.
Он сказал «смотри» и... начал креститься левой рукой влево, а закончил правой*. Мне так смешно стало, что даже проснулся от смеха.

*Крестился он так: сложил на левой руке щепоть, тыкнул в лоб, потом в живот, потом в левое плечо, потом сложил щепоть на правой руке и тыкнул ею в правое. — Ни в жись бы не догадался до такого.

А что это значит? Вроде бы так не крестятся, но что тут смешного?

А может курс сделаешь про это? Для Шульхан-hа-Невиим?

Ну, курс не знаю, а рассказать, конечно, надо будет.

Это и будет курс. А что еще значит "рассказать"?

[Awwal12]

А что это значит? Вроде бы так не крестятся, но что тут смешного?

Типа обмануть хотел... очень неудачно....

[Даниэль]

А что это значит? Вроде бы так не крестятся, но что тут смешного?

Типа обмануть хотел... очень неудачно....

А что, ему по-нормальному-то сложно перекреститься? Я как-то пытался использовать этот символ против всяких нехороших сущностей, но неэффективно, по-моему.

[Валентин Н]

А что, ему по-нормальному-то сложно перекреститься?

Ну наверно, а может пытается ввести в заблуждение, что его заколбасит, хотя на самом деле не так, создаёт пиар не эффективной (= безопасной для них) методике.

[Awwal12]

А что, ему по-нормальному-то сложно перекреститься?

Бесу-то? Ну да, как считается.

Я как-то пытался использовать этот символ против всяких нехороших сущностей, но неэффективно, по-моему.

Многие полагают, что существенна и вера.
Вот что говорил архимандрит Арсений (Папачок):

Когда мы осеняем себя крестом, мы поклоняемся Святой Троице. Когда вы поднимаете руку ко лбу, это вся высота – Отец, потом вся глубина – Сын, и переходишь на плечи, на всю ширину – Святой Дух. Поэтому бежит диавол от креста! Но если вы делаете так, словно играете на балалайке, то тогда не знаю, какие демоны убегут – скорее этим подбодришь их.

(Из его последнего интервью И.Зыбину.)

[Vesle Anne]

но неэффективно, по-моему.

так вы ж не христианин. я бы удивилась, если было б наоборот.

[Даниэль]

но неэффективно, по-моему.

так вы ж не христианин. я бы удивилась, если было б наоборот.

Вот как раз нелогично.
Если крест помогает объективно, потому что в силу каких-то особенностей формы вреден нечистой силе, то он будет помогать любому. Даже в отсутствие верующих, скажем, как помогает мезуза безопасности дома. Кажется, странным, но вполне возможно (см. хотя бы мою статью про геометрию: http://algart.net/ru/judaism_christianity_and_geometry/)
Если крест помогает субъективно, потому что помогает верующему сконцентрироваться на мысли о Боге, то тогда он помогает независимо от конфессии. Бог "паспорт не спрашивает", крест - тем более. Если человек верит в Бога и осознанно использует крест именно с такой целью, то он должен помочь.
А вот прибор, который помогает избирательно в зависимости от того, к какой конфессии принадлежит его пользователь, мне кажется совершеннейшей фантастикой.
Кстати, я не сказал, что крест вообще не помогает. Каких-то слабых "чертиков" в моей практике он таки да, отпугивал. Шма, прочитанная во сне с должным выражением, помогает лучше. А так - мне кажется, все это касается лишь простейших и неопасных ситуаций. Действительно серьезные случаи требуют профессиональных умений, которых у меня, например, нет. Примерно как при борьбе с обычными бактериями: от легкого насморка поможет чеснок, а в серьезном случае нужен профессиональный врач.

[Валентин Н]

А может это бесы, зная что некоторые верят в крест, нарошно делают вид что боятся его, убеждая клиента в его заблуждении? А перед неверующим в крест они такую комедию и не ломают.

[Даниэль]

А может это бесы, зная что некоторые верят в крест, нарошно делают вид что боятся его, убеждая клиента в его заблуждении? А перед неверующим в крест они такую комедию и не ломают.

Тоже версия. Хитрые нынче бесы пошли

[Валентин Н]

Тоже версия. Хитрые нынче бесы пошли

А мне кажется все лжерелигии на этом пострены.
Лжеучение → лжеподтверждение → клиенты уши развесили

[Даниэль]

Тоже версия. Хитрые нынче бесы пошли

А мне кажется все лжерелигии на этом пострены.
Лжеучение → лжеподтверждение → клиенты уши развесили

А мне кажется, что слово "лжеучение" в ходу в основном у последователей таких учений. Где популярен был термин "лженаука генетика"?

[Валентин Н]

А мне кажется, что слово "лжеучение" в ходу в основном у последователей таких учений. Где популярен был термин "лженаука генетика"?

Чота не понял.

Я имел ввиду не только религию, а вобще любое надувательство — всегда должно быть лжеподтверждение.

[Vesle Anne]

Вот как раз нелогично.

вы меня в очередной раз удивляете своей логикой. вы же не крещенный!

Если крест помогает объективно, потому что в силу каких-то особенностей формы вреден нечистой силе, то он будет помогать любому.

извините, но крест - не магические пассы.
и даже более того, даже говоря о магии, в любой традиционной религии действия непосвященного, не прошедшего инициацию, не будут иметь силы (КПД почти равен нулю),  потому что призываемые силы просто не откликнуться. так, например, в афро-карибских верованиях. вы можете полностью воспроизвести ритуал вуду или кандомбле (благо информации предостаточно, нужно только поискать), но результатов не будет (или будут мизерные), потому что вы не прошли инициацию.

[Awwal12]

Если крест помогает объективно, потому что в силу каких-то особенностей формы вреден нечистой силе, то он будет помогать любому.

извините, но крест - не магические пассы.

Талмудический иудаизм ведь не на пустом месте обвиняют в магизме.
Чего стоит каббалистическое "манипулирование ангелами" с помощью слов и символов в обход Бога.
Православному мистицизму такие воззрения в целом чужды, конечно.

[Lodur]

и даже более того, даже говоря о магии, в любой традиционной религии действия непосвященного, не прошедшего инициацию, не будут иметь силы (КПД почти равен нулю),  потому что призываемые силы просто не откликнуться. так, например, в афро-карибских верованиях. вы можете полностью воспроизвести ритуал вуду или кандомбле (благо информации предостаточно, нужно только поискать), но результатов не будет (или будут мизерные), потому что вы не прошли инициацию.

Подтверждаю. В тантрическо-пачаратрическом индуизме (а он сейчас на 99% таков) все ритуальные действия адепта, не прошедшего инициацию, считаются бесполезными. Например, Хари-бхакти-виласа (смрити моей школы) цитирует из Вишну-ямала-тантры:
adikṣitasya vāmoru kṛtaṃ sarvaṃ nirarthakam |
paśu-yonim avāpnoti dīkṣā-virahito janaḥ ||

«Все действия неинициированного человека - пустая трата времени; не получивший дикши (инициации) родится среди животных». (ХБВ 2.6)

О классическом ведизме я и вообще молчу, с его заморочками о краже Веды и т. п. Там всё намного суровее.
Даниэль, я помню своё обещание, но, чтобы это не получилось просто пересказом сведений только о природе сна и сновидений с точки зрения веданты, надо освежить в памяти тексты кое-каких первоисточников конкретно по вопросу двойников во сне... Ведь тема, некоторым образом, именно о них. Так что я пока не готов написать обещанное.

[Даниэль]

Вот как раз нелогично.

вы меня в очередной раз удивляете своей логикой. вы же не крещенный!

Конечно, слава Богу. И что?

Если крест помогает объективно, потому что в силу каких-то особенностей формы вреден нечистой силе, то он будет помогать любому.

извините, но крест - не магические пассы.

Какая связь "магических пассов" и религии? Тора резко отрицательно относится к колдунам, христианство, кажется, тоже.

и даже более того, даже говоря о магии, в любой традиционной религии действия непосвященного, не прошедшего инициацию, не будут иметь силы (КПД почти равен нулю),  потому что призываемые силы просто не откликнуться. так, например, в афро-карибских верованиях. вы можете полностью воспроизвести ритуал вуду или кандомбле (благо информации предостаточно, нужно только поискать), но результатов не будет (или будут мизерные), потому что вы не прошли инициацию.

Мне казалось, что ни одна монотеистическая религия не требует никаких "инициаций". А те, кто ее требуют - языческие культы, от которых рекомендовано держаться как можно дальше. И уж точно такая "инициация" никак не защитит от демонов, ведь она ради демонов и устраивается.
Вы, собственно, о чем?

[Awwal12]

Мне казалось, что ни одна монотеистическая религия не требует никаких "инициаций". А те, кто ее требуют - языческие культы, от которых рекомендовано держаться как можно дальше. И уж точно такая "инициация" никак не защитит от демонов, ведь она ради демонов и устраивается.
Вы, собственно, о чем?

В данном случае мы о сознательной вере, см. выше.

Какая связь "магических пассов" и религии? Тора резко отрицательно относится к колдунам, христианство, кажется, тоже.

Так вы же мысленно пытаетесь придать крестному знамению некую объективную силу, словно это магическая манипуляция.

[Lodur]

Мне казалось, что ни одна монотеистическая религия не требует никаких "инициаций".

Вы христианство хотя бы отчасти монотеистической религией признаёте? Что это, как не инициация: (wiki/ru) Крещение ?