Author Topic: Вопросы по истории Баварии  (Read 5508 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
Нашёл сегодня карту Баварии в эпоху наибольшего расширения территории:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 32721
Великоморавское княжество ж тоже было в вассальных отношениях с Баварией в то время, или?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
Нет. Бавария до начала X века сама была частью Восточно-Германского королевства.
Впрочем, на рубеже IX и X веков, при маркграфе Луитпольде, Бавария начала усиливаться, постепенно становилась всё менее зависимой от Каролингов и успела некоторое время повоевать со слабевшей Великой Моравией. Но продлилось это очень недолго, так как вскоре начались набеги венгров, которые Баварию заметно ослабили, а Великую Моравию уничтожили.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Бавария до начала X века сама была частью Восточно-Германского королевства.
Прошу прощения, ошибся. Правильнее будет сказать "Восточно-Франкского королевства". :scl:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Наконец-то нашёл карты владений Виттельсбахов в XIV-XV веках.

Земли Виттельсбахов к концу правления императора Людвига IV (1347 г.)
Владения баварских Виттельсбахов - герцогство Бавария, маркграфство Бранденбург, графства Тироль, Голландия, Зеландия и Эно.
Владения пфальцских Виттельсбахов - пфальцграфство Рейнское, включая верхний Пфальц. (На карте почему-то обозначено как "Kurpfalz", хотя курфюршества появились только в 1356 г.)


Земли герцогов Баварско-Штраубингских в 1353-1425 гг.
После разделов Баварии в 1349 и 1353 гг. под их властью оказались четыре государства: герцогство Бавария-Штраубинг и графства Голландия, Зеландия и Эно.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 32721
Владения пфальцских Виттельсбахов - пфальцграфство Рейнское, включая верхний Пфальц. (На карте почему-то обозначено как "Kurpfalz", хотя курфюршества появились только в 1356 г.)

Quote
Mindestens seit 1198 hatten die Pfalzgrafen bei Rhein die Kurwürde inne, d. h. sie durften den Kaiser mitwählen; mit der schriftlichen Fixierung der sieben Kurfürsten 1356 in der Goldenen Bulle erhielten sie dauerhaft eine herausragende Stellung im Reich.
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
Бавария имела больше прав, чем другие государства Германской империи. У баварцев были собственная дипломатическая служба с посольствами за рубежом, собственные железные дороги, собственная почтовая служба, собственная армия с генеральным штабом (причём баварские солдаты несли службу, как правило, у себя на родине).
Сегодня задумался: а сохранились ли после 1871 г. собственные дипломатические ведомства у Саксонии и Вюртемберга? Всё-таки это были не мелкие княжества, а королевства, достаточно крупные и важные государства.
Я раньше как-то не обращал внимания на этот вопрос, а теперь стало интересно.  :???
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Нашёл сегодня карту Баварии в эпоху наибольшего расширения территории:
А п-ов Истрию баварцы так и не смогли осилить полностью тогда? :o

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
Они к этому и не стремились. Западное побережье Истрии принадлежало Венецианской республике, которая тогда поддерживала хорошие отношения со Священной Римской империей (в том числе и с Баварией).
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

В XVIII веке у правителей Баварии дважды появлялась возможность заполучить Южные Нидерланды. Но обе попытки закончились провалом.

Курфюрст Баварии Максимилиан II Эммануил (1662-1726) ещё с 1692 г. занимал должность губернатора Испанских Нидерландов и проводил большую часть времени в Брюсселе. Когда в 1701 г. в Европе разразилась война за Испанское наследство, баварский монарх принял сторону Франции и Испании именно потому, что Бурбоны пообещали ему Испанские Нидерланды. Поначалу дела у опытного полководца Максимилиана II шли хорошо, но летом 1704 г. франко-баварская армия была наголову разбита англо-австрийскими войсками и вытеснена из Баварии. В 1706 г. были потеряны и Нидерланды. Чтобы хоть как-то вознаградить Максимилиана II, Людовик XIV в 1712 г. присвоил ему титулы герцога Люксембургского и маркграфа Намюрского. Курфюрст несколько лет прожил в изгнании в Версале и смог вернуться домой в Мюнхен только в 1714 г., после подписания Утрехтского мира. Об Испанских Нидерландах пришлось забыть: теперь они стали австрийскими.
Курфюрст Карл Теодор (1724-1799) в 1777 г. объединил под своей властью Баварию и Пфальц. Но беда была в том, что он чувствовал себя прежде всего правителем Пфальца, а Баварию считал чем-то вроде бесплатного приложения. Уже в январе 1778 г. он заключил с императором Иосифом II договор, по которому передавал Австрии Нижнюю Баварию, а взамен получал Австрийские Нидерланды. Однако новость об этом вызвала бурное негодование как у простых баварцев, не желавших становиться австрийцами, так и у многих представителей династии Виттельсбахов, которых поддержал король Пруссии Фридрих II. В результате в июле 1778 г. вспыхнула война за Баварское наследство, продлившаяся до мая 1779 г. Дело закончилось тем, что Карл Теодор не только не получил Австрийские Нидерланды, но и уступил Австрии некоторые земли в долине реки Инн.

Но если бы история распорядилась иначе, возможно, сейчас в Брюсселе правили бы не Веттины, а Виттельсбахи... :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Алалах

  • Posts: 11260
Нашёл сегодня карту Баварии в эпоху наибольшего расширения территории:

хм... два момента вызвали вопросы:
1. первый в общем-то почти риторический, тем не менее: почему "Восточная марка" названа латинским словом на немецкой карте?
2. все время считал марка = маркграфство, но по карте получается "марка" и "маркграфство" не совсем равнозначные понятия. Как так?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
все время считал марка = маркграфство, но по карте получается "марка" и "маркграфство" не совсем равнозначные понятия. Как так?
Насколько мне известно, маркой чаще называют административную единицу, а маркграфством - более-менее самостоятельное государственное образование. Хотя чёткой грани тут нет, часто эти термины полностью взаимозаменяемы.
Кроме того, термин "марка" практически не применяется по отношению к государствам позднего средневековья и нового времени.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Алалах

  • Posts: 11260
все время считал марка = маркграфство, но по карте получается "марка" и "маркграфство" не совсем равнозначные понятия. Как так?
Насколько мне известно, маркой чаще называют административную единицу, а маркграфством - более-менее самостоятельное государственное образование. Хотя чёткой грани тут нет, часто эти термины полностью взаимозаменяемы.
Кроме того, термин "марка" практически не применяется по отношению к государствам позднего средневековья и нового времени.
Это-то понятно как раз. Пожалуй, первое близко к истине.
Просто если бы на одной карте были марки, и на другой маркграфства, вопроса бы не возникло. А вот сосдество рядом несколько необычно.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
Это уже вопрос к тем, кто рисовал карту. :donno:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Есть к ним и ещё одна претензия: они забыли указать, что Восточная марка в 960 г. была воссоздана Оттоном I.
Правильнее было бы написать так: 907 an die Magyaren, 960 zu Bayern.
А уже в 976 г. Восточная марка отделилась от Баварии, так что австрийцы считают эту дату началом своей государственности.  :umnik:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 47449
  • Gender: Male
австрийцы считают эту дату началом своей государственности.  :umnik:
И каринтийцы тоже считают?
Я уж про себя молчу

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Может, цимбры в Италии таки наследие баварского империализма? :umnik:

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
И каринтийцы тоже считают?
Каринтийцы утратили свою государственность ещё в 1269 г., когда их герцогство аннексировал чешский король Пржемысл Оттокар II.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Может, цимбры в Италии таки наследие баварского империализма? :umnik:
По-моему, они переселились в Италию позднее. Хотя точных дат сейчас не помню.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 47449
  • Gender: Male
И каринтийцы тоже считают?
Каринтийцы утратили свою государственность ещё в 1269 г., когда их герцогство аннексировал чешский король Пржемысл Оттокар II.
То есть считают?
Я уж про себя молчу

Online Alexi84

  • Posts: 9523
  • Gender: Male
Наверное, считают, но не придают значения. Для нынешних каринтийцев 976 год - всего лишь дата из учебника истории.

Кстати, осенью 1920 г. Каринтия могла выйти из состава Австрии и стать частью Королевства СХС, так как там было много словенцев. Но поскольку на референдуме большая часть населения проголосовала за Австрию, Каринтия осталась австрийской землёй.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Интересно, Бавария в V веке побывала под властью остготов или нет?
На некоторых картах показано, что юг Баварии входил в остготское королевство. Но судя по другим, остготы севернее нынешних Австрии и Швейцарии не заходили.
Сложность ещё и в том, что границы тогдашней Баварии точно неизвестны. :???
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Интересно, Бавария в V веке побывала под властью остготов или нет?
Извините, опечатка. В VI веке.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Где найти портрет последней королевы Баварии Марии Терезы (супруги Людвига III) в молодости? :srch:
Почему-то почти на всех портретах она изображена старухой. :( Складывается такое впечатление, что в молодости её почти не фотографировали и не рисовали.
На данный момент лучшее, что я нашёл - вот это фото 1868 г. Эрцгерцогиня Мария Тереза и принц Людвиг Баварский незадолго до свадьбы. Невесте 19 лет, жениху 23 года.

Сегодня ещё раз как следует поискал и добился своего.

Последняя королева Баварии, а также последняя представительница прямой линии моденских Габсбургов.
С точки зрения большинства якобитов она с 1875 по 1919 гг. являлась законной королевой Шотландии (как Мария III) и королевой Англии (как Мария IV).
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: