Author Topic: Как произносится Сунь Цзы на древнекитайском?  (Read 2908 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline iopq

  • Posts: 5954
Сунь Цзы это так на мандаринском, да? Как это произносили в то время когда он жил?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Никто не знает. В 6 веке до н.э. было плохо с передачей произношения через иероглифы.

Вики предлагает /*ˤu[n]//*tsəʔ/ по одной реконструкции и /*suːn//*ʔslɯʔ/ по другой.

В среднекитайском видимо было лучше и вики даёт уже без звёздочек /suən/ ровным и /t͡sie/ восходящим.

А сейчас он sūnzǐ.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Imp

  • Posts: 4685
  • Gender: Male
В 6 веке до н.э. было плохо с передачей произношения через иероглифы.
а сейчас что-то поменялось?  ;)
海賊王に俺はなる

Offline iopq

  • Posts: 5954
Никто не знает. В 6 веке до н.э. было плохо с передачей произношения через иероглифы.

Вики предлагает /*ˤu[n]//*tsəʔ/ по одной реконструкции и /*suːn//*ʔslɯʔ/ по другой.

В среднекитайском видимо было лучше и вики даёт уже без звёздочек /suən/ ровным и /t͡sie/ восходящим.

А сейчас он sūnzǐ.
l это л?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
В 6 веке до н.э. было плохо с передачей произношения через иероглифы.
а сейчас что-то поменялось?  ;)
Фаньцзе придумали.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Imp

  • Posts: 4685
  • Gender: Male
В 6 веке до н.э. было плохо с передачей произношения через иероглифы.
а сейчас что-то поменялось?  ;)
Фаньцзе придумали.
ну да, но где это сейчас в активном использовании? А бопомофо уже как бы и не иероглифы
海賊王に俺はなる

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
ну да, но где это сейчас в активном использовании?
А сейчас и не надо. Это было в сравнительно активном использовании в среднекитайском, поэтому (ну и ещё благодаря таблицам рифм) мы можем те формы писать без звёздочки.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В 6 веке до н.э. было плохо с передачей произношения через иероглифы.
А тогда в Китае точно говорили по-древнекитайски? :umnik:

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
А тогда в Китае точно говорили по-древнекитайски? :umnik:
Говорили, но не на всей территории современного Китая.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Говорили, но не на всей территории современного Китая.
Откуда известно, что в Чу, например, говорили на языке или диалекте синитической группы? :umnik:

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Откуда известно, что в Чу, например, говорили на языке или диалекте синитической группы? :umnik:
Точно не скажу, но «Чуские строки» же рифмуются. :donno: Правда, они чуть попозже написаны.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
А вдруг во всём виноват циньский язык, а в Чжоу говорили хз на чём? :umnik:

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
А вдруг во всём виноват циньский язык, а в Чжоу говорили хз на чём? :umnik:
Но ведь чжоуские надписи на бронзе читаемы по-древнекитайски. Можно, конечно, предположить, что письменность адаптировали для какого-то другого языка, как японцы читают камбун по-японски, но Оккам неодобряэ.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Миньские диалекты, говорят, вроде только при династии Хань могли отщепиться.
То есть, что древнекитайский был с тыщу лет един до этого? :what: Практически невероятно же.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Что значит «един»? Понятно, что там были свои диалекты. Некоторые вроде даже выделяемы:

Quote from: Edwin G. Pulleyblank. Outline of Classical Chinese Grammar. 1.1. Historical outline
The classical period proper begins with Confucius 孔子 (−551 to −479) and continues through the Warring States period to the unification and founding of the empire by Qín 秦 in −221. This was the period of the major philosophers and also of the first works of narrative history. Though all the productions of the period are in Classical Chinese, there is considerable linguistic diversity among them. This is, no doubt, partly the result of the geographical disunity and decentralization of the country, which allowed various regional dialects to become the vehicles of literature in their own areas. It is also the result of historial evolution. Exhaustive studies of these differences have yet to be made, but one can distinguish at least the following: (a) a rather archaic form of literary language, showing features in common with the Shījīng and probably based on a central dialect, used in historical texts such as Zuǒzhuàn 左傳 and Guóyǔ 國語; (b) a Lǔ 魯 dialect used in Confucian Analects (Lúnyǔ 論語; a more archaic) and Mencius (Mèngzǐ 孟子; more evolved); (c) a Chǔ 楚 dialect used in Lí Sāo 離騷 and other early poems of the Chǔcí 楚辭; and (d) a third-century dialect found in texts such as Zhuāngzǐ 莊子, Xúnzǐ 荀子, and Hán Fēizǐ 韓非子, showing an evolution towards a common literary standard but still with marked differences between different texts.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Так какой диалект родил развилку на миньские и неминьские?
Или там была целая сеть как с романскими, наверное? :???

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Так какой диалект родил развилку на миньские и неминьские?
Я так понимаю, это было уже после того, как язык унифицировался при династии Цинь. Ну, то есть устный может и не унифицировался, но писали все одинаково, поэтому там не очень различишь.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Ну, то есть устный может и не унифицировался, но писали все одинаково, поэтому там не очень различишь.
Может, всякие конвергенции были?
По крайней мере, большая дробность на юге неспроста. :???

Самоназвание китайцев - хань - точно идёт от династии Хань?
Какие аргументы и факты в пользу? Не было ли сомнений?
Ведь пару тыщ лет назад хань звучало как-то иначе?
Ероги одинаковые точно? :umnik:

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Не в курсе, ничего конкретного сказать не могу.

Иероглиф 漢 «Хань» первоначально обозначал реку Ханьшуй 漢水, именно поэтому у него компонент «вода» слева.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: