Author Topic: Аналитические тенденции романо-германских языков  (Read 6184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
А какой язык удобен в информационном мире? Для автоматического перевода и тд. Для компьютерной обработки.
Как-то читал, что нашли какой-то очень уж простой индейский язык (то ли в Центральной, то ли в Южной Америке) ну и стали пытаться приспособить его для словесного общения с компом. Больше ничего о том языке не слышал.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Как-то читал, что нашли какой-то очень уж простой индейский язык
простой индейский? :??? подозрительно! там у них уйма мозговыносящих языков!

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
Как-то читал, что нашли какой-то очень уж простой индейский язык
простой индейский? :??? подозрительно! там у них уйма мозговыносящих языков!
Не знаю, в одном месте только эту новость тогда встречал. Можно попытаться погуглить, если интересно.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
"Простой индейский" называется английским.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male


Славянские выделились позже и не имели достаточно времени чтобы явно проявить эту тенденцию.
Не понимаю, что имеется в виду. Похоже на какой-то мисконсепшн.
В момент выделения романских и германских языков параллельно существовал и язык-предок славянских. Например, это был балто-славянский — общий предок славянских с балтийскими. Или путь даже ещё более общий предок славянских и балтийских с какими-то другими языками.
У этого языка было ровно столько же времени, чтобы развить какие-то фичуры, как и у рассматриваемых романских-германских.
Например. Разумеется, у всех один старт. Берём греков. Люди рано заявили о себе как об отдельном сообществе. Построили подобие государства, развили всякие институты, и т.д. и т.п. Суть не в институтах, а в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка. Так же римляне, и прочие. В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших. Общество более-менее стабильно, язык развивается медленно.
 В общем, как-то так. С этой точки зрения те славяне выделились тогда, когда мы про них услыхали условно века так после 5-го.

Offline smith371

  • Posts: 8335
  • Gender: Male
Славянские выделились позже и не имели достаточно времени чтобы явно проявить эту тенденцию.
Не понимаю, что имеется в виду. Похоже на какой-то мисконсепшн.
В момент выделения романских и германских языков параллельно существовал и язык-предок славянских. Например, это был балто-славянский — общий предок славянских с балтийскими. Или путь даже ещё более общий предок славянских и балтийских с какими-то другими языками.
У этого языка было ровно столько же времени, чтобы развить какие-то фичуры, как и у рассматриваемых романских-германских.
В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших. Общество более-менее стабильно, язык развивается медленно.
 В общем, как-то так. С этой точки зрения те славяне выделились тогда, когда мы про них услыхали условно века так после 5-го.

нехорошая игра слов. "выделились тогда" - говорит о молодости, а сохранение ряда архаичных черт - не говорит о ней. мысль верная, я с вами соглашусь. но интерпретировать ее можно по-разному
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
Вот, когда я тут вспоминал некую статью про язык индейцев, то, возможно, имел в виду что-то подобное:

Язык индейцев создан... компьютером

http://www.inomir.ru/civilization/indians/56728.html

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
 
Это универсалия: синтетические языки движутся к аналитизму, аналитические к изоляционизму, изолирующие к синтетизму
А есть ли пример хотя бы одного языка который совершил полный круг? Или для этого нужно слишком много времени?:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Demetrios_2015

  • Posts: 51
Например. Разумеется, у всех один старт. Берём греков. Люди рано заявили о себе как об отдельном сообществе. Построили подобие государства, развили всякие институты, и т.д. и т.п. Суть не в институтах, а в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка. Так же римляне, и прочие. В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших. Общество более-менее стабильно, язык развивается медленно.
 В общем, как-то так. С этой точки зрения те славяне выделились тогда, когда мы про них услыхали условно века так после 5-го.

Допустим. А германцы? Про них "мы услыхали" примерно в то же время, что и про славян.

P.S. Не согласен с официальным мнением, что "...В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших...". Ну это моё личное мнение, не навязываю.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
А германцы? Про них "мы услыхали" примерно в то же время, что и про славян.
Чё? Однозначные славяне - это век 6ой нашей эры где-то.
А германцев ещё Цезарь видел.

Offline Demetrios_2015

  • Posts: 51
Чё? Однозначные славяне - это век 6ой нашей эры где-то.
А германцев ещё Цезарь видел.
Ну хорошо. Хотя то, что славян никто до 6 го века не видел - ещё не показатель, что они "не выделились".
А про развитие общества? У германцев общество развивалось более интенсивно, чем у славян?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Суть… в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка.
Эта связь мне понятна только в отношении лексики — новые понятия будут требовать новых слов. Потребуются заимствования или активное словообразование.
А как в отношении синтаксиса или морфологии? Усложнение общества требует, к примеру, новых падежей / исчезновения падежей?

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
Усложнение общества требует, к примеру, новых падежей / исчезновения падежей?
Кстати, да, интересно -- есть ли кого на памяти случай образования новых падежей?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Кстати, да, интересно -- есть ли кого на памяти случай образования новых падежей?
Новозвательный в русском? С какого времени он фиксируется?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38674
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А как в отношении синтаксиса или морфологии? Усложнение общества требует, к примеру, новых падежей...?
В английском языке всего два падежа, да и то один какой-то недопадеж. Во французском, итальянском, испанском - ни одного. Простые, примитивные общества?
 То ли дело какие-нибудь ханты-манси. Или чукчи. Сложные общества?
 Так что можно было бы предположить, что наоборот.
 Но вот чёрт, у индейцев семьи сиу тоже нет падежей. Какое у них общество?
А в кечуа есть. И в ацтекском. А общества их посложнее, чем сиу.
 Вот ведь как.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Рокки, кажется, Валер писал о соотношении сложности общества не с какими-либо грамматическими параметрами напрямую, а со скоростью их изменения.

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
Кстати, да, интересно -- есть ли кого на памяти случай образования новых падежей?
Новозвательный в русском? С какого времени он фиксируется?
На меня тут недавно Менш уже ногами топал и какашками кидался -- за то, что я посмел звательную форму падежом назвать.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38674
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Рокки, кажется, Валер писал о соотношении сложности общества не с какими-либо грамматическими параметрами напрямую, а со скоростью их изменения.
А я вам отвечал. У вас про скорость не было.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
В древнерусском процесс превращения артиклей в окончания прилагательных (то есть, по сути, усложнение окончаний) и выпадение (неполное) из активного использования настоящего времени глагола "быть" -- можно ли это рассматривать как уменьшение аналитичности?

Offline Demetrios_2015

  • Posts: 51
В древнерусском процесс превращения артиклей в окончания прилагательных (то есть, по сути, усложнение окончаний)

Пардон, а в древнерусском были артикли?!?! :o

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
В древнерусском процесс превращения артиклей в окончания прилагательных (то есть, по сути, усложнение окончаний)

Пардон, а в древнерусском были артикли?!?! :o
Ладно, пусть будет "в старославянском".

Offline Demetrios_2015

  • Posts: 51
В древнерусском процесс превращения артиклей в окончания прилагательных (то есть, по сути, усложнение окончаний)

Пардон, а в древнерусском были артикли?!?! :o
Ладно, пусть будет "в старославянском".

Вы имеете в виду местоименные прилагательные? В старославянском не было артиклей, окончаниями прилагательных стали не артикли, а местоимения (которые, возможно, когда-то и были артиклями - но не в старославянском).

Offline zwh

  • Posts: 17295
  • Gender: Male
В древнерусском процесс превращения артиклей в окончания прилагательных (то есть, по сути, усложнение окончаний)

Пардон, а в древнерусском были артикли?!?! :o
Ладно, пусть будет "в старославянском".

Вы имеете в виду местоименные прилагательные? В старославянском не было артиклей, окончаниями прилагательных стали не артикли, а местоимения (которые, возможно, когда-то и были артиклями - но не в старославянском).
У меня сейчас нет времени искать, но, насколько помнится, это то, что потом превратилось в родительном падеже (м.р.) в "-го", в дательном -- в "-му" и т.д.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Например. Разумеется, у всех один старт. Берём греков. Люди рано заявили о себе как об отдельном сообществе. Построили подобие государства, развили всякие институты, и т.д. и т.п. Суть не в институтах, а в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка. Так же римляне, и прочие. В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших. Общество более-менее стабильно, язык развивается медленно.
 В общем, как-то так. С этой точки зрения те славяне выделились тогда, когда мы про них услыхали условно века так после 5-го.

Допустим. А германцы? Про них "мы услыхали" примерно в то же время, что и про славян.

P.S. Не согласен с официальным мнением, что "...В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших...". Ну это моё личное мнение, не навязываю.
Германцы, вроде, засветились таки пораньше. Опять же, к очагам поближе, которые сперва чуть не загасив их, сами потом с их помощью потухли.
 Ничего официального там, чисто мой ход мыслей, и то - не категорично никак.

Суть… в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка.
Эта связь мне понятна только в отношении лексики — новые понятия будут требовать новых слов. Потребуются заимствования или активное словообразование.
А как в отношении синтаксиса или морфологии? Усложнение общества требует, к примеру, новых падежей / исчезновения падежей?

Не знаю. Есть, однако, ощущение, что как-то неслучайно развитая Европа аналитизировалась, а всякие Амазонии и прочие аборигены наоборот часто с языками с кучей чудных категорий.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: