Author Topic: Буква А в кириллицы  (Read 4110 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pittmirg

  • Posts: 86
  • Gender: Male
on: May 28, 2015, 22:25
Почему в кириллицы не было контрастирующих вариантов этой буквы? У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ). Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).

Online Toman

  • Posts: 10501
  • Gender: Male
У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ).
у/ѹ/ꙋ - просто варианты начертания одной и той же буквы. Вариантов начертания А было тоже пруд пруди, и как бы не больше даже, чем у У. И сейчас их таки несколько штук бытует.

Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).
А про разные буквы - это к древним грекам вопрос. Вот им для своих целей было нужно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему в кириллицы не было контрастирующих вариантов этой буквы? У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ). Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).

Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Toman

  • Posts: 10501
  • Gender: Male
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
Вероятно, пресловутый и́кающий говор случился ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вероятно, пресловутый и́кающий говор случился ;)

В каком плане? Скорее, выравнивание по ja-основам. Только что обсуждали это в др. теме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
Вероятно, пресловутый и́кающий говор случился ;)
Мабудь таки ыкающий?

Online Toman

  • Posts: 10501
  • Gender: Male
Мабудь таки ыкающий?
Обычно это одно и то же, одно без другого не ходит.

Скорее, выравнивание по ja-основам. Только что обсуждали это в др. теме.
Если бы была, скажем, "кириллиць" в им.п., возможно было бы написание "кириллици", но откуда взять написание "ы", если эта буква вроде как не применяется в предложном падеже? Наверное, всё-таки это не от написания идёт, а от произношения.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если бы была, скажем, "кириллиць" в им.п., возможно было бы написание "кириллици", но откуда взять написание "ы", если эта буква вроде как не применяется в предложном падеже? Наверное, всё-таки это не от написания идёт, а от произношения.

Выравнивание по ja-основа, пишу же: уже в др.-русск. сестрици при праслав. *sestrikě.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pittmirg

  • Posts: 86
  • Gender: Male
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:

Интерференция из польского. В каждом славянском эти е/и/ы мягких основ стоят по-другому  :donno:

Что за следствие...

Quote from: Toman
у/ѹ/ꙋ - просто варианты начертания одной и той же буквы. Вариантов начертания А было тоже пруд пруди, и как бы не больше даже, чем у У. И сейчас их таки несколько штук бытует.

Дело в том, что я не знаю про варианты А, которые использовались в одном тексте и имели разные функции (как и было с узким и широким "о" и др. Румынская кириллица употребляла ѹ рядом с петлеобразным ꙋ).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дело в том, что я не знаю про варианты А, которые использовались в одном тексте и имели разные функции (как и было с узким и широким "о" и др. Румынская кириллица употребляла ѹ рядом с петлеобразным ꙋ).

Так выше уже вам ответили: у греков была одна буква для /а/ — одна же была и болгарской азбуке, и в азбуке Кирилла. Варианты остальных букв связаны либо с избытком греческих букв, либо случайно сложившимися традициями (є ~ ᴇ, оу ~ ȣ). Да и то, разные функции у них появились поздно, использовались непоследовательно, и лишь в позднем церковнославянском были закреплены в орфографии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38682
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
Интерференция из польского. В каждом славянском эти е/и/ы мягких основ стоят по-другому  :donno:
Что за следствие...
Так в вашем Сарматыстане (см. профиль) говорят по-польски? А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Так выше уже вам ответили: у греков была одна буква для /а/ — одна же была и болгарской азбуке, и в азбуке Кирилла.
На Башчанской глаголической плите два варианта "А" (второй - диодообразный).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
На Башчанской глаголической плите два варианта "А" (второй - диодообразный).

Этот вариант получил какое-то распространение?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Больше нигде не видел. Но я не видел других сербских глаголических надписей.

Online Python

  • Posts: 39203
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ).
у/ѹ/ꙋ - просто варианты начертания одной и той же буквы. Вариантов начертания А было тоже пруд пруди, и как бы не больше даже, чем у У. И сейчас их таки несколько штук бытует.

Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).
А про разные буквы - это к древним грекам вопрос. Вот им для своих целей было нужно.
Речь, видимо, о том, что в какой-то момент возникли правила, регулирующие употребление параллельно используемых в одном тексте ѹ/ꙋ, и/і, о/ѡ, ꙗ/ѧ, е/є/э/ѥ, чего не произошло с вариантами а.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Хорошее явление, побольше бы такого :=
Родня всё же деревенская, я так понимаю?
Я тартар!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38682
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Хорошее явление, побольше бы такого :=
Родня всё же деревенская, я так понимаю?
1. Не понял, зачем вам побольше такого?
2. Да, деревенская. А почему "всё же"?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
1. Не понял, зачем вам побольше такого?
Не люблю чередования, особенно если они приводят к невозможности восстановления одной формы из другой: «Луне́» — это предложный падеж не только для «Луна́», но и для гипотетических «Луня́», «Лун», «Лунь», «Луно́» и «Лунё». Не то чтобы оно хоть как-то мешало жить, просто нравится, когда в языке порядок.
2. Да, деревенская. А почему "всё же"?
Я воспринял «тверской диалект» как «диалект Твери». Очевидно, конечно, что в городе с населением 400 000 человек такого быть не может, но мало ли…
Я тартар!

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Токмо локатив, или "о луны" тоже?

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Всегда во множественном числе?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Всегда во множественном числе?
Я понял, что это единственное число -- типа родительного падежа.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38682
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я воспринял «тверской диалект» как «диалект Твери».
Я, конечно же, неправильно выразился. Наверное, следовало сказать "один из диалектов Тверской области".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Я воспринял «тверской диалект» как «диалект Твери».
Я, конечно же, неправильно выразился. Наверное, следовало сказать "один из диалектов Тверской области".
Единственное, что помню про тамошний диалект - окают.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38682
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Не то чтобы оно хоть как-то мешало жить, просто нравится, когда в языке порядок.
Увы; язык - не квартира, порядок не наведёшь...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: