*Межкавказские термины неясного генезиса

[murad-30ing]

Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.

Финноугризмы.
Коми кöв (диал. кöл), удм. кал, манс. квалыг - веревка.

Аварский квар"веревка", кун"нитка", квен"2.бревно" - мн.ч.кундул"бревна", ххер"трава, сено" - ххурдул"травы", ххалатаб"длинный", ххарал"удлиненный большой мешок для сена".

[murad-30ing]

Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал.
Что в СКЯ ?

В аварском так же хханжар"кинжал".

[Orosib]

Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

по-аварски сука - гважи ), гв - лабиальный звук

[Orosib]

Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал.
Что в СКЯ ?

по-аварски кинжал - ханжар

[Orosib]

В болгарском есть халище (халиште), считается тюркизмом.
Но нашла вот такую этимологию:

От една страна във връзка със сръб. хаљина, словен. halja ,,горна дреха", словин. χałë мн.ч. ,,дреха", рус. диал. хальё, белорус. халь ,,износена горна дреха", а от друга с тур. halı, от нперс. قالي ,,килим, подова постелка" с наст. -ище.

,,горна дреха" - верхняя одежда.
Так выглядит халище

халича на аварском языке означает ковер, в моем селе на ковер говорят т1анса

[Rashid Jawba]

Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

по-аварски сука - гважи ), гв - лабиальный звук

Слышал как-то:-) Этот звук имеется и в АА, что, наряду с латеральным s' , намекает на фонет. близость этих групп.

[Tibaren]

]Слышал как-то:-) Этот звук имеется и в АА, что, наряду с латеральным s' , намекает на фонет. близость этих групп.

Знаешь, РШид, эти звыки могуит переходить ду г  в  дуга , но мо мы можжжжем говорить о регулярнсти тьолько при однои условии - системностмти перехождения одного звука из одного язывка в другой. Изывини за сумбурность и орфогггграафмию - я сегодняя одноглазвй, но трезвый.
Дравидские языки

[Rashid Jawba]

  Но чтоб говорить о системности перехода, нужно наличие этого перехода, т.е., как я понимаю, должны быть  когнаты. А их нет. Есть только несколько звуков, редких для др. языков.
И гл. обр. на фонологических особенностях пытаются протянуть нитку между АА и НД

[Tibaren]

Но чтоб говорить о системности перехода, нужно наличие этого перехода, т.е., как я понимаю, должны быть  когнаты. А их нет. Есть только несколько звуков, редких для др. языков.
И гл. обр. на фонологических особенностях пытаются протянуть нитку между АА и НД

Вот именно, Рашид, понимаешь, когда к "желеной руде" подтягивают "медный чайник", а к дереву как таковуму (будь то граб, орешник, дуб и т.п.), "табуретку"или "деревянную подставку для ног для жарки шашлыка" и находят при этом "регулярные соответствия", меня как-то сильно одолевают сомнения...

[Rashid Jawba]

Это понятно. Но, допустим, в 2х языках нет никаких лексических схождений. Но есть общая фонологическая особенность, крайне редкая. Кликсы какие-нить. Это не повышает вероятность какого-то родства или языкового союза ?

[Rashid Jawba]

Кямар - женский пояс.

[ivanovgoga]

Кямар - женский пояс.

В грузинском камари - ремень, пояс
от персидского  کمر  (Камар) -талия

[Rashid Jawba]

Кямар - женский пояс.

В грузинском камари - ремень, пояс
от персидского  کمر  (Камар) -талия

Разные передачи ?

[Tibaren]

Но, допустим, в 2х языках нет никаких лексических схождений. Но есть общая фонологическая особенность, крайне редкая. Кликсы какие-нить.

А ты можешь такие привести?

[Türk]

Кямар - женский пояс.

https://azerdict.com/rusca/kəmər

[Rashid Jawba]

Адыг. хьэ
Табас. ху/й/
Дарг. хя
Все собаки. Похоже на культур займ или как там они называются ?

[ivanovgoga]

рус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu

С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.

[Rashid Jawba]

Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?

[ivanovgoga]

Мож нахи? В картвельских этого нет.
В картвельских "дзу" -это самка, сука. Дзудзу  -женская грудь (сися дословно). Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.

[Tibaren]

Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.

Ни насколько.

[Tibaren]

рус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu

С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.

Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?

У гонконгских китайцев: hu.

[Rashid Jawba]

рус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu

С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.

Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?

У гонконгских китайцев: hu.

Своим смайлом вы игнорирует великую сино-кавказскую семейку

[Tibaren]

вы игнорирует

Я, я игнорировайт.

великую сино-кавказскую скамейку

[Rashid Jawba]

Да, блин, подключена какая-то программам типа Т9, якобы для удобства и скорости, а на самом деле пиши и оглядывайся, чтоб поставлять. Досталось уж, а как вырубить, не знаю.
Вот образец.

[Rashid Jawba]

Конечно, все дискутабельно, но, чуется мне, здесь не подражание. Ведь  подражание обычно юзд для ГАВкания, HOWling, ХАП дерге . /Все, познания истощились, подкиньте, у кого ещё как/.
А собаки  все же имеют иной генез.
Тибарен ?