Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Тема: *Межкавказские термины неясного генезиса  (Прочитано 19934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 472
  • Пол: Мужской
Имеется некий языковой субстрат, проявляемый в лексиконе совр. народов Кавказа спорадически. Чаще всего, полагаю, это иранизмы, хотя и неидентифицируемые. Возможно, это реально местный субстрат, напр., кобанский или меотский :o
Короче, открою тему, а там че получится.

Хал/халае - осет./дигор. - травинка, былинка, нитка, вереница. Груз. хали, хала - отрезанная ветвь, длинная палка. Лак. хула, халал - сено, ххал - нитка. Чеч. хал, хелиг - стебель травы, отрезок нитки, былинка. Лезг. гъал - нитка. Дарг. хала - нитки (?). КБ - халы - нитка, пряжа.
В общем, значения 1. нитка, 2. травинка. В осет. и чеч. они совмещаются.
В. Абаев ожидаемо полагает скифо-славо-осет. изоглоссу. Тибарен согласен с ним в отношении рус. халабуда - осет. халагъуд - шалаш.
Я в сомнении, из-за слишком хорошей сохранности этой изоглоссы, как никак 2 тыс. лет прошло. Скорее, соглашусь с изоглоссой шалаш - халагъуд ::)
Тут еще всплыл халы - ворсистый ковер (ктат, Cod. Cum.), который, похоже, фарсизм. (Редхан, дайте точный перевод с тур., плиз)

Гаджи/ гатчай - сука и пр. В куче кавк. языков. Потом добавлю.

Прошу править мои помилки и добавлять термины.
Финноугризмы. :green:
Коми кöв (диал. кöл), удм. кал, манс. квалыг - веревка.
Аварский квар"веревка", кун"нитка", квен"2.бревно" - мн.ч.кундул"бревна", ххер"трава, сено" - ххурдул"травы", ххалатаб"длинный", ххарал"удлиненный большой мешок для сена".

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 472
  • Пол: Мужской
Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал. :srch:
Что в СКЯ ?
В аварском так же хханжар"кинжал".

Оффлайн Orosib

  • Сообщений: 57
  • دۇن وۇڬۈ ماعارۇلاو
    • http://orosib.wixsite.com/avar
Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

по-аварски сука - гважи ), гв - лабиальный звук
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Оффлайн Orosib

  • Сообщений: 57
  • دۇن وۇڬۈ ماعارۇلاو
    • http://orosib.wixsite.com/avar
Тур., ктат., аз., тат. к'/ханджар, кум. к'ынджал, калм. ханджал, груз. ханджали...
На выяснении якобы карач. хинджал. :srch:
Что в СКЯ ?

по-аварски кинжал - ханжар
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Оффлайн Orosib

  • Сообщений: 57
  • دۇن وۇڬۈ ماعارۇلاو
    • http://orosib.wixsite.com/avar
В болгарском есть халище (халиште), считается тюркизмом.
Но нашла вот такую этимологию:
Цитировать
От една страна във връзка със сръб. хаљина, словен. halja „горна дреха“, словин. χałë мн.ч. „дреха“, рус. диал. хальё, белорус. халь „износена горна дреха“, а от друга с тур. halı, от нперс. قالي „килим, подова постелка“ с наст. -ище.
„горна дреха“ - верхняя одежда.
Так выглядит халище


халича на аварском языке означает ковер, в моем селе на ковер говорят т1анса
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Неожиданно гаджи/гатчай могут оказаться монг. Ср. монг. гичий - сука.
(где б еще по диалектам монг. посмотреть ?)

по-аварски сука - гважи ), гв - лабиальный звук
Слышал как-то:-) Этот звук имеется и в АА, что, наряду с латеральным s' , намекает на фонет. близость этих групп.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10285
  • Пол: Мужской
]Слышал как-то:-) Этот звук имеется и в АА, что, наряду с латеральным s' , намекает на фонет. близость этих групп.
Знаешь, РШид, эти звыки могуит переходить ду г  в  дуга , но мо мы можжжжем говорить о регулярнсти тьолько при однои условии - системностмти перехождения одного звука из одного язывка в другой. Изывини за сумбурность и орфогггграафмию - я сегодняя одноглазвй, но трезвый.
Дравидские языки
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
 :green: Но чтоб говорить о системности перехода, нужно наличие этого перехода, т.е., как я понимаю, должны быть  когнаты. А их нет. Есть только несколько звуков, редких для др. языков.
И гл. обр. на фонологических особенностях пытаются протянуть нитку между АА и НД :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10285
  • Пол: Мужской
:green: Но чтоб говорить о системности перехода, нужно наличие этого перехода, т.е., как я понимаю, должны быть  когнаты. А их нет. Есть только несколько звуков, редких для др. языков.
И гл. обр. на фонологических особенностях пытаются протянуть нитку между АА и НД :donno:
Вот именно, Рашид, понимаешь, когда к "желеной руде" подтягивают "медный чайник", а к дереву как таковуму (будь то граб, орешник, дуб и т.п.), "табуретку"или "деревянную подставку для ног для жарки шашлыка" и находят при этом "регулярные соответствия", меня как-то сильно одолевают сомнения...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Это понятно. Но, допустим, в 2х языках нет никаких лексических схождений. Но есть общая фонологическая особенность, крайне редкая. Кликсы какие-нить. Это не повышает вероятность какого-то родства или языкового союза ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Кямар - женский пояс.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 31006
  • Пол: Мужской
Кямар - женский пояс.
В грузинском камари - ремень, пояс
от персидского  کمر  (Камар) -талия
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Кямар - женский пояс.
В грузинском камари - ремень, пояс
от персидского  کمر  (Камар) -талия
Разные передачи ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10285
  • Пол: Мужской
Но, допустим, в 2х языках нет никаких лексических схождений. Но есть общая фонологическая особенность, крайне редкая. Кликсы какие-нить.
А ты можешь такие привести?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14693
  • Пол: Мужской
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Адыг. хьэ
Табас. ху/й/
Дарг. хя
Все собаки. Похоже на культур займ или как там они называются ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 31006
  • Пол: Мужской
Цитировать
рус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu
С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 31006
  • Пол: Мужской
Мож нахи? В картвельских этого нет.
В картвельских "дзу" -это самка, сука. Дзудзу  -женская грудь (сися дословно). Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10285
  • Пол: Мужской
Но насколько картвельское дз может соответствовать Х в западно и восточнокавказских я не знаю.
Ни насколько.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10285
  • Пол: Мужской
Цитировать
рус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu
С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.
Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?
;D У гонконгских китайцев: hu.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Цитировать
рус       -чеч  -табас
собака - h'u   - hu
С учетом мощного скотоводства на Кавказе, когда в моменты перемирий скот гоняли друг-другу на пастбища, собаку(овчарку) тож могли назвать одним и тем же словом, как например у многих пастух-чабан.
Все понятно. Но у кого первого сорвалось с языка ?
;D У гонконгских китайцев: hu.
Своим смайлом вы игнорирует великую сино-кавказскую семейку
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10285
  • Пол: Мужской
вы игнорирует
:yes: Я, я игнорировайт.

Цитировать
великую сино-кавказскую скамейку
:???
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Да, блин, подключена какая-то программам типа Т9, якобы для удобства и скорости, а на самом деле пиши и оглядывайся, чтоб поставлять. Досталось уж, а как вырубить, не знаю.
Вот образец.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6386
  • Пол: Мужской
Конечно, все дискутабельно, но, чуется мне, здесь не подражание. Ведь  подражание обычно юзд для ГАВкания, HOWling, ХАП дерге . /Все, познания истощились, подкиньте, у кого ещё как/.
А собаки  все же имеют иной генез.
Тибарен ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: