Author Topic: *репутация украинского  (Read 28872 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Закончится очередным ростом популяции казаков. В т.ч. русскоязычных.
«Русскоязычные казаки» — в украинском контексте звучит как «кобзари с балалайками». В чем прикол быть казаком, но русскоязычным, но не донским?
Что-то вы сначала выдумываете проблему из ничего, а потом еще и обвиняете. Есть просто вольные люди, которых мы называем казаками, по своему желанию они могут  говорить на том языке, на котором забажают. В т.ч. на русском или на том, который мы считаем русским. Что еще не так? А кобзари с балалайками - это ваши власные ассоциации.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Есть просто вольные люди, которых мы называем казаками
Для «мы» нужен еще кто-то, кроме Вас ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45330
  • Gender: Male
В принципе, можно взять текст на любом языке, прочесть по правилам другого и смеяться.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=IyuuX6hNvyo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=IyuuX6hNvyo</a>

Канал, кстати, татароязычное шоу. То есть сами же татары и стебутся (все чаплашки кроме я). :)

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Есть просто вольные люди, которых мы называем казаками
Для «мы» нужен еще кто-то, кроме Вас ;)
Для половины наших земляков казаки и вольные люди - синонимы, особенно в контексте истории. Они просто уточнение, что это люди вольные не просто так, а по воле Божьей не используют.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Для половины наших земляков казаки и вольные люди - синонимы, особенно в контексте истории.
Не всякие «вольные люди» — казаки (дворяне, допустим, вольные — а не казаки). И под «вольный» понималось в контексте истории вполне конкретное понятие (т.е., отсутствие крепостной зависимости, а не абстрактное наличие воли как мыслительной категории). ООНовские права человека, провозглашавшие всех людей свободными, были приняты когда?.. Правильно, когда казачество уже было историей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Для половины наших земляков казаки и вольные люди - синонимы, особенно в контексте истории.
Не всякие «вольные люди» — казаки (дворяне, допустим, вольные — а не казаки). И под «вольный» понималось в контексте истории вполне конкретное понятие (т.е., отсутствие крепостной зависимости, а не абстрактное наличие воли как мыслительной категории). ООНовские права человека, провозглашавшие всех людей свободными, были приняты когда?.. Правильно, когда казачество уже было историей.

До сих люди говорят мы - казаки, в смысле просто вольных, успешных и самостоятельных людей. И в украинской литературе можно аналогичные примеры встретить. Так, что не принижайте значение этого понятия. Дворяне как и паны и цари в народном самосознании вольными считались далеко не всегда. Раб греха, человек, который порабощает других - не может быть вольным сам. И про ооновские декларации тоже не к месту. Свобода и человечность - эти понятия были известны людям Поднепровья задолго до всяких оонов, еще в докапиталистические и дохристианские времена.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
До сих люди говорят мы - казаки, в смысле просто вольных, успешных и самостоятельных людей.
На самом деле, туда вкладывается примерно тот же смысл, что и в «мы молодцы» (ср. с «добрый молодец» из сказок и былин).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
До сих люди говорят мы - казаки, в смысле просто вольных, успешных и самостоятельных людей.
На самом деле, туда вкладывается примерно тот же смысл, что и в «мы молодцы» (ср. с «добрый молодец» из сказок и былин).
Врядли раба греха назовут добрым молодцем. Только в шутку. Так что вы правильно подметили - добрый молодец и вольный человек по воле Божьей в народных сказках это синонимы. А вот такой герой как Иван-дурак или же дурный Иван - это добрый молодец в процессе становления, казакования, осознания и выражения своей казацкости. Паттерн что для запорожского казака, промышляющего на просторах Степи Бескрайней, что для русского или украинского сельского трудового мужика-христианина Лесов Дремучих, Гор Высоких, Полей Благодатных один и тот же. Просто разные регионы Руси Великой, разный говор и понятия. Которые потом успешно смешались, вновь собравшись в одно целое.

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
(дворяне, допустим, вольные — а не казаки)
Никогда бы не поставил дефис перед "а", даже проверив раз пять что накрапал, чего не делаю. Влияние украинского?

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
(дворяне, допустим, вольные — а не казаки)
Никогда бы не поставил дефис перед "а", даже проверив раз пять что накрапал, чего не делаю. Влияние украинского?
Вы, пане, слишком щепетильный. У нас всё проще. Все могут ошибаться, поэтому не сильно морочат себе голову совершенством написанного.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
До сих люди говорят мы - казаки, в смысле просто вольных, успешных и самостоятельных людей.
На самом деле, туда вкладывается примерно тот же смысл, что и в «мы молодцы» (ср. с «добрый молодец» из сказок и былин).
Врядли раба греха назовут добрым молодцем. Только в шутку. Так что вы правильно подметили - добрый молодец и вольный человек по воле Божьей в народных сказках это синонимы. А вот такой герой как Иван-дурак или же дурный Иван - это добрый молодец в процессе становления, казакования, осознания и выражения своей казацкости.
Я про семантический дрейф. Согласитесь, есть разница между представителем казачьего сословия 400 лет назад и, допустим,
 — Мені вже 86, а я все ще бігаю до цих, як їх... дівчат.
 — То ви козак, діду!
 — Так а я забув, для чого.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
(дворяне, допустим, вольные — а не казаки)
Никогда бы не поставил дефис перед "а", даже проверив раз пять что накрапал, чего не делаю. Влияние украинского?
Вы, пане, слишком щепетильный.
я сам пишу с ошибками, а пунктуацией вообще не владею, но так бы не написал.

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Я про семантический дрейф. Согласитесь, есть разница между представителем казачьего сословия 400 лет назад и, допустим,
 — Мені вже 86, а я все ще бігаю до цих, як їх... дівчат.
 — То ви козак, діду!
 — Так а я забув, для чого.

Ну мы знаем множество понятий с целым спектром смыслов. Однако понятие казаков как сословия - оно производное, а не базовое. Польские короли и русские цари поверстали часть добрых, вольных, степных молодцев к себе на службу и с этого началась история сословия вольных молодцев. Это ведь не значит, что молодец обязано означать теперь только сословие? С дворянами тоже самое - дворовые люди при царском дворе, государевы люди, исповедывающие лозунг "кто служит царю - служит Богу и Отечеству". Зачем нам забывать, что дворянин, дворня и дворняга - слова одного корня?

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
(дворяне, допустим, вольные — а не казаки)
Никогда бы не поставил дефис перед "а", даже проверив раз пять что накрапал, чего не делаю. Влияние украинского?
Исключительно чтобы подчеркнуть несоответствие между вольностью дворян и непренадлежностью их к казакам. Т.е., «а» здесь в качестве более экспрессивного аналога «но».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Ну мы знаем множество понятий с целым спектром смыслов. Однако понятие казаков как сословия - оно производное, а не базовое.
В украинском языке — таки базовое (перенос названия «вольных людей» на социальную группу произошел еще в тюркских языках). А «козак» в смысле «молоде́ц» — производное.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Ну мы знаем множество понятий с целым спектром смыслов. Однако понятие казаков как сословия - оно производное, а не базовое.
В украинском языке — таки базовое (перенос названия «вольных людей» на социальную группу произошел еще в тюркских языках). А «козак» в смысле «молоде́ц» — производное.

Ничего подобного. Первые группы казачества (людей самоназвания казак) были на Поднепровье еще в 16 веке до всяких реестров Войска Запорожского. Об этом есть документы и упоминания. И называли они себя казаками в смысле вольных людей (по воле Божьей) и вояк Войска Божьего, добрых молодцев. И даже после появления королевских реестров, что было ни чем иным как попыткой контролировать и возглавить казачество (также как у царства Русского на Подонье) понятие распространялось в народных массах совсем другими каналами и по другим причинам. Возникновение Запорожья было связано с бегством части казаков с Черниговщины из под панского и латынско-королевского контроля. Когда Запорожье разогнали самоназвание казак уже успело стать частью исторической памяти и мировоззрения огромного количества людей региона. Проблемы начали появляться позже - в связи с разрушением старых социальных связей, безграмотностью (невозможностью записать и передать устную традицию), правительственной цензурой. Однако я горжусь своей принадлежностью благодаря происхождению и общению к той группе украинских мужиков, приписных христиан исторической Полтавщины, Черниговщины, Черкащины и Киевщины, Поднепровья и Киевской Руси-Украины которые сумели сохранить память о своих предках и заявить о себе в 1917 году, самоназвавшись украинскими, вольными, красными и трудовыми казаками, вольными по воле Божьей, а не царской или панской.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ничего подобного. Первые группы казачества (людей самоназвания казак) были на Поднепровье еще в 16 веке до всяких реестров Войска Запорожского. Об этом есть документы и упоминания.
То уже детали — быть казаком официально или по факту. В обоих случаях, недостаточно было быть просто свободным от крепостной зависимости, чтобы считаться казаком. Речь всегда шла о конкретной социальной прослойке, а разница между реестровыми и остальными казаками — примерно как (на примере программистов) между сотрудником на официально существующей должности, СПД, неофициальным сотрудником с зарплатой в конверте, фрилансером и т.п.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Малехар

  • Posts: 378
  • Gender: Male
и ничем бы тогда не выделялся среди прочих славянских языков  :umnik:
А сейчас чем выделяется?
Кириллицей, что придает ему дополнительную русоподобность.

Ввести-бы латинскую графику, почистить от русизмов
Одобряю.
Себе вводите.
Латиницу для русского языка, существующую на равных правах с кириллицей, тоже одобряю. Сербам, допустим, это не мешает.

Меня в русском языке всё устраивает.
Меня в украинском тоже.
А вот Малехара, по ходу, нет.
Меня-то это не касается, рассуждаю только, как "излечить" "забавность" украинского в глазах прочего славянского населения  :)

Offline Сергий

  • Posts: 7097
  • Gender: Male
Ничего подобного. Первые группы казачества (людей самоназвания казак) были на Поднепровье еще в 16 веке до всяких реестров Войска Запорожского. Об этом есть документы и упоминания.
То уже детали — быть казаком официально или по факту. В обоих случаях, недостаточно было быть просто свободным от крепостной зависимости, чтобы считаться казаком. Речь всегда шла о конкретной социальной прослойке, а разница между реестровыми и остальными казаками — примерно как (на примере программистов) между сотрудником на официально существующей должности, СПД, неофициальным сотрудником с зарплатой в конверте, фрилансером и т.п.

Достаточно. Казаки это была тусовка, группа людей по интересам, в первую очередь. Тусовка со своими понятиями. Которые вместо слова вольный человек или рабочий христианин употребляли слово казак. Там много чего было. Мне в предлагаемом вами подходе не нравится, что вы выделяете один аспект, причем не самый важный и забываете про остальные и самое главное - про суть. Про главный смысл. Про то, что люди жили, творили и по новому видели, открывали мир, при этом продолжая и развивая древнюю дедовскую традицию, несмотря на всех недоброжелателей с Востока и Запада.

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Кириллицей, что придает ему дополнительную русоподобность.
Это по-моему естественно.

Меня-то это не касается, рассуждаю только, как "излечить" "забавность" украинского в глазах прочего славянского населения  :)
Для славянского населения "забавными" кажутся все славянские языки, кроме своего.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
Quote
"Украинский язык и литературу на отлично знают только 158 человек из 300 тысяч абитуриентов"
:o
Интересно это фейк или нет..

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Quote
"Украинский язык и литературу на отлично знают только 158 человек из 300 тысяч абитуриентов"
:o
Интересно это фейк или нет..
Скандал был. Задания тупо написаны, даже пикеты были.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
Я тартар!

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Кириллицей, что придает ему дополнительную русоподобность.
Тут можно спорить, кто на кого похож — наш на ваш или ваш на наш. В обоих алфавитах присутствуют архаичные буквы, от которых в другом отказались (укр. ґ, є, і, ї vs. рус. ъ, ы, э), а алфавит-предок не был привязан к великорусскому наречию и считался «славянским».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Меня-то это не касается, рассуждаю только, как "излечить" "забавность" украинского в глазах прочего славянского населения
Забавность зависит от непривычности. Единственный путь, как избавиться от нее — заставить всех славян учить украинский.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2