Author Topic: *репутация украинского  (Read 28871 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Голландцы, допустим, тоже могли бы интегрироваться в немецкую нацию, но почему-то пошли собственным путем — потому что существование отдельного государства с отдельным языком давало им больше, чем единство с верхненемцами, один лишь выход к океану давал им больше, чем связь с континентальной территорией Германии.
Возникновение Нидерландов, как и таких чудо-государств как Бельгия и Люксембург к языкам и этнографии не имеет никакого отношения. Очередное подтверждение тому, то вы всё-равно мыслите в советской парадигме и применяете её к другим. Знаете ли вы, что литературный нидерландский основан на нижнефранконском, в то же время половина Нидерландов говорит на верхненемецком и фризском? Только не говорите, что для фризов нидерландский простой!

А до 1917 это было не столь массовым явлением. Была прослойка интеллигенции, прекрасно (для того времени) владевшей русским, но для необразованных крестьян они не могли стать полноценными просветителями — поскольку язык культуры, который они несли, был доступен необразованному простолюдину лишь частично.
А с чего вы взяли, что простому великорусскому крестьянину барская культура была доступна? Всё равно я не вижу, откуда вы взяли это противопоставление украинского и великорусского крестьянина, когда его и не было. Тургенев и орловский мужик, Гоголь и полтавский мужик. Разве первые были ближе друг другу, чем вторые?

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
вы уверены что все деды говорили на степном диалекте легшего в основу литературного?
и мы тут с вами спорили про города, они были чуть менее чем целиком русскоязычными и первые суржикизмы выдавали на гора они, мне так сдаётся, а это было задолго до всяких советских властей, то что это плохо проникало на село так немудрено, но проникло может уже и при советах.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Возникновение Нидерландов, как и таких чудо-государств как Бельгия и Люксембург к языкам и этнографии не имеет никакого отношения.
Тем не менее, они возникли. Интересно, что мешало Нидерландам пойти астрийским путем, взяв в качестве государственного тот же хохдойч, а местный диалект оставив вместе с фризским лишь для устного общения (и, максимум, начального школьного образования)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

и мы тут с вами спорили про города, они были чуть менее чем целиком русскоязычными
Далеко не. Там присутствовали многие разговорные языки (польский, украинский, идиш, русский), но количественно жителей городов в досоветский период было меньше — село тогда еще не могло прокормить городское население, равное сельскому.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
Возникновение Нидерландов, как и таких чудо-государств как Бельгия и Люксембург к языкам и этнографии не имеет никакого отношения.
Тем не менее, они возникли. Интересно, что мешало Нидерландам пойти австрийским путем, взяв в качестве государственного тот же хохдойч, а местный диалект оставив вместе с фризским лишь для устного общения (и, максимум, начального школьного образования)?
помешал краткий миг расцвета, с языком тоже никак не связанный, после освобождения от испанцев, и перманентная занятость немцев своими и восточными разборками, голландский, кстати, должен быть понятен с нижненемецким который тогда и был в Германиях за литературный в ганзейских городах.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Тем не менее, они возникли. Интересно, что мешало Нидерландам пойти астрийским путем, взяв в качестве государственного тот же хохдойч, а местный диалект оставив вместе с фризским лишь для устного общения (и, максимум, начального школьного образования)?
Нидераланды с одной стороны были периферией, а с другой высокоразвитой периферией, что давало повод развитию местного языка (и не просто местного деревенского степного приморского диалекта, а конкретно языка городских образованных слоёв). Одним словом хохдойч и дътч примерно в одно время вызрели и были ровней, не было повода, чтобы один вытеснил другого. Что нельзя сказать о баварским.

голландский, кстати, должен быть понятен с нижненемецким который тогда и был в Германиях за литературный в ганзейских городах.
Там не нижненемецкий родня, а верхнефранконский, что на Рейне.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45330
  • Gender: Male
там таких дисскусий нет, лучше бы шотландцев упомянули.
Валлийские националисты есть. Шотландцев хотел, но побоялся что Русег на свой счёт опять воспримет. Лучше заменим ирландцами.
это которым кромвелевские вояки головы размажживали и сравнивали с арбузами, а потом лендлорды с земли сгоняли? так они не знают ирландский!
Так вот как раз. При чём здесь знание ирландского?

Давайте лучше спросим, ходят ли на болгарские сайты македонцы, чтобы поругаться.
Вот именно на ЛФ самый активный болгарин как-то ругался что македонцы это проект "сербского генштаба". А потом даже македонцы были или сочувствовавшие.
Вот, кажется, эта тема:
Что для вас означает Македония?

Тут где-то болгары были на сайте. Хотя видел их споры на английских сайтах, прямо было дежа-вю.
Я как-то шведо-финский срач видел на английском. :)

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
там таких дисскусий нет, лучше бы шотландцев упомянули.
Валлийские националисты есть. Шотландцев хотел, но побоялся что Русег на свой счёт опять воспримет. Лучше заменим ирландцами.
это которым кромвелевские вояки головы размажживали и сравнивали с арбузами, а потом лендлорды с земли сгоняли? так они не знают ирландский!
Так вот как раз. При чём здесь знание ирландского?
не причём, а зачем язык и его защиту всегда упоминают в таких дисскусиях? получается что дело не в языке...

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45330
  • Gender: Male
Интересно, а лезут ли валлийцы на сайты англичан и наоборот. :???
Кстати, да, зачем далеко ходить? А башкиры с татарами? Чуваши с татарами? Узбеки с казахами? Даже на ЛФ можно увидеть их любоф к друг другу. Правда, они всё по-русски спорят, опять тяжёлое имперское наследие! >(
Узбеки больше с таджиками. А про тяжёлое имперское наследие Вы правы. :(

Интересно, а лезут ли валлийцы на сайты англичан и наоборот. :???
У вас тоже аналогиязатор сломался. Уэльс пока ещё не отделился, и язык у них не похож на английский. Давайте лучше спросим, ходят ли на болгарские сайты македонцы, чтобы поругаться. Тут где-то болгары были на сайте. Хотя видел их споры на английских сайтах, прямо было дежа-вю.
Рекомендую споры сербов с хорватами почитать. Вот где накал страстей!
Ну там хоть сербы на сербском, а хорваты на хорватском пишут.  :green:

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Вот именно на ЛФ самый активный болгарин как-то ругался что македонцы это проект "сербского генштаба". А потом даже македонцы были или сочувствовавшие.
Да, видел. Не зря у меня чувство, что меня с болгарами что-то роднит. :)

Я как-то шведо-финский срач видел на английском. :)
Им что делить?

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
Интересно, а лезут ли валлийцы на сайты англичан и наоборот. :???
У вас тоже аналогиязатор сломался. Уэльс пока ещё не отделился, и язык у них не похож на английский. Давайте лучше спросим, ходят ли на болгарские сайты македонцы, чтобы поругаться. Тут где-то болгары были на сайте. Хотя видел их споры на английских сайтах, прямо было дежа-вю.
Рекомендую споры сербов с хорватами почитать. Вот где накал страстей!
Ну там хоть сербы на сербском, а хорваты на хорватском пишут.  :green:
ну если повыкидывать все полонизмы и германизмы неизвестные русскому языку из украинского тоже самое можно провернуть и в наших палестинах.))

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45330
  • Gender: Male
Классикой все же считаются произведения украинских авторов ХІХ — начала ХХ века.
В татарской литературе так же, кстати. Думаю во многих других европейских (тот же чешский и финский) также. Эпоха романтического национализма же.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
ну если повыкидывать все полонизмы и германизмы не известные русскому языку из украинского тоже самое можно провернуть и в наших палестинах.))
А грамматику вы куда денете?

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
ну если повыкидывать все полонизмы и германизмы из украинского тоже самое можно провернуть и в наших палестинах.))
Я от стараюсь писати українською з мінімумом слів, яких нема в російській — все одно не розуміють ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45330
  • Gender: Male
не причём, а зачем язык и его защиту всегда упоминают в таких дисскусиях? получается что дело не в языке...
При чём здесь защита языка?  :what: Речь шла о том, лезут ли ирландцы на английские сайты и наоборот.

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
ну если повыкидывать все полонизмы и германизмы из украинского тоже самое можно провернуть и в наших палестинах.))
Я от стараюсь писати українською з мінімумом слів, яких нема в російській — все одно не розуміють ;)
сомневаюсь.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Речь шла о том, лезут ли ирландцы на английские сайты и наоборот.
Английские сайты, куда неангличанам (т.е., шотландцам, американцам, индусам и пр.) заходить не рекомендуется, действительно существуют?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16883
  • Gender: Male
не причём, а зачем язык и его защиту всегда упоминают в таких дисскусиях? получается что дело не в языке...
При чём здесь защита языка?  :what: Речь шла о том, лезут ли ирландцы на английские сайты и наоборот.
название темы гляньте, как возникло утверждение на которое вы вопрос задали тоже посмотрите.
вот вроде на одном языке пишем, а результат никакой.  :)

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
При чём здесь защита языка?  :what: Речь шла о том, лезут ли ирландцы на английские сайты и наоборот.
У вас не подходит аналогия. Ирландцы в массе говорят по-английски и считают его своим языком. Вот если бы 70-90% был родной ирландский, а они бы всё-равно толпами шли на английские сайты поспорить с бывшими оккупантами, вот тогда бы была аналогия.

Offline Python

  • Posts: 40922
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
ну если повыкидывать все полонизмы и германизмы из украинского тоже самое можно провернуть и в наших палестинах.))
Я от стараюсь писати українською з мінімумом слів, яких нема в російській — все одно не розуміють ;)
сомневаюсь.
Ви, може, й розумієте трохи, а пан Poirot вже попросив би перекласти на російську.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45330
  • Gender: Male
Я как-то шведо-финский срач видел на английском. :)
Им что делить?
Аландские острова хотя бы. Но там было не об этом, сперва хаккапелит не поделили, а потом понеслось в духе "финны печальные пасынки природы" и без нас, шведов ничего бы не добились. А там в ответ - это вы бы без нач ничего не добились. Можете сами почитать.