Author Topic: Атлант  (Read 2294 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
on: May 15, 2015, 12:45
Какова этимология и происхождение имени "Атлант"?

Offline Bhudh

  • Posts: 54592
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: May 15, 2015, 13:23
Фриск:



Шантрен:


Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 15, 2015, 14:17
Вот тут покороче да поанглийскее:

Quote
Atlas
1580s, Titan, son of Iapetus and Clymene, supposed to uphold the pillars of heaven, which was his punishment for being the war leader of the Titans in the struggle with the Olympian gods. The name in Greek perhaps means "The Bearer (of the Heavens)," from a-, copulative prefix, + stem of tlenai "to bear," from PIE root *tele- "to lift, support, weigh." Mount Atlas, in Mauritania, was important in Greek cosmology as a support of the heavens.

Reply #3 on: May 15, 2015, 14:23
Но вообще-то я в греческом происхождении сомневаюсь -- потому что тлаватли, Кетцалькоатль и другие слова древнемексиканского происхождения с элементом "атль".

Offline Bhudh

  • Posts: 54592
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: May 15, 2015, 14:31
Откуда древние греки могли узнать об ацтекском форманте /aːtɬ/?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #5 on: May 15, 2015, 14:39
Откуда древние греки могли узнать об ацтекском форманте /aːtɬ/?
Думаю, что официальной науке это неизвестно. Если по неофициальной -- то это остатки атлантов породили цивилизации Древнего Египта, Древней Греции и Древней Индии. (Ну и Стоунхендж тоже построили.) Как их соединить вместе -- хз.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #6 on: May 15, 2015, 14:39
Откуда древние греки могли узнать об ацтекском форманте /aːtɬ/?
В Атлантиде жили ацтеки. :D

Offline Bhudh

  • Posts: 54592
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: May 15, 2015, 14:43
это остатки атлантов
Какое отношение древнегреческий титан Атлас имеет к атлантам, кроме того, что они названы по имени острова, названного по имени океана, названного по его имени?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #8 on: May 15, 2015, 14:54
это остатки атлантов
Какое отношение древнегреческий титан Атлас имеет к атлантам, кроме того, что они названы по имени острова, названного по имени океана, названного по его имени?
Честно говоря, не знаю. А последний остров, где они еще жили после Катастрофы, вроде Посейдонис назывался (ЕМНИП).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #9 on: May 15, 2015, 15:09
Но вообще-то я в греческом происхождении сомневаюсь -- потому что тлаватли, Кетцалькоатль и другие слова древнемексиканского происхождения с элементом "атль".
На чём основана уверенность, что /атль/ - отдельная морфема, а не часть корня?
См., например, Quetzalcoatl < quetzalli (“quetzal feather”) +‎ cōātl (“snake”).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 54592
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: May 15, 2015, 15:12
Лексема-то тоже есть, поговаривают, что «вода» значит…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #11 on: May 15, 2015, 15:21
Но вообще-то я в греческом происхождении сомневаюсь -- потому что тлаватли, Кетцалькоатль и другие слова древнемексиканского происхождения с элементом "атль".
На чём основана уверенность, что /атль/ - отдельная морфема, а не часть корня?
См., например, Quetzalcoatl < quetzalli (“quetzal feather”) +‎ cōātl (“snake”).
Поэтому я и назвал ее не морфемой, а элементом. Для индоевропейских он вроде нехарактерен. Хотя, конечно, можно найти чё-нить типа глагола "отлучаться".

Offline Bhudh

  • Posts: 54592
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: May 15, 2015, 15:27
Для индоевропейских он вроде нехарактерен.
Для индоевропейских звук [ɬ] вообще не особо характерен. В современных-то встречается только в валлийском да исландском с фарерским (и одном диалекте норвежского).
А в праистории его вовсе не было.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #13 on: May 15, 2015, 15:29
В современных-то встречается только в валлийском да исландском с фарерским (и одном диалекте норвежского).
А в валлийском независимо от скандинавских этих? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 15, 2015, 15:32
Лексема-то тоже есть, поговаривают, что «вода» значит…
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #15 on: May 15, 2015, 15:37
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Науатль - моча науанцев? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #16 on: May 15, 2015, 15:53
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Науатль - моча науанцев? :what:
Offtop
:o hueyatl "море, океан" - моча чего?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #17 on: May 15, 2015, 21:50
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Науатль - моча науанцев? :what:
:o hueyatl "море, океан" - моча чего?
Может, "моча Ху Цзиньтао"?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52571
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: May 15, 2015, 22:38
Вот тут покороче да поанглийскее:

И покондовее. В таких вещах простота и краткость обратно пропорциональны точности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Reply #19 on: May 16, 2015, 10:13
Спасибо всем за ответы!



Хммм, интересно :??? не уводит ли след не только и не столько мифического "Атланта" на запад? Страна Гесперид у берегов Атлантики- это  одно,  а происхождение мифа-другое.

Климент Александрийский.Строматы. I.75

(3) Атлас ливиец построил первый корабль и первым плавал на нем по морю.

 Можно еще вспомнит кельтов, которые боялись только возможности падения неба на землю, а значит кто-то это небо должен был для них держать...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: