Author Topic: Взрывные или фрикативные?  (Read 6412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Во всех пособиях и справочниках по испанскому и португальскому языкам (а также, соответственно галисийскому, астурийскому и так далее) часто говорится, что звуки b, d, g в интервокальной позиции произносятся фрикативно, но извините - фильмы различные смотрел, песни слушаю на этих языках и почему-то все время слышу взрывные звуки. :donno:
Так что там на самом деле?

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Что там в португальском с b, d, g происходит, я не знаю, но что касается испанского - что-то вы не то слушаете. Они там даже не столько фрикативные, сколько  аппроксиманты, а то и вообще выпадают.  :yes:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline MacSolas

  • Posts: 380
g в испанском и португальском произносится фрикативно? да вы что? серьезно?
фрикативный "г" есть в галисийском. но там он обозначается как gh.

на счет d - в испанском и португальском - в интервокале фрикатив, а в конце - аппроксимант. "de verdad" - все d произносятся по разному. последней почти не слышно.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
g в испанском и португальском произносится фрикативно? да вы что? серьезно?

Про португальский не знаю, а в испанском g произносится как аппроксимант (не фрикатив), за исключением начальной позиции и позиции после n.

d и b тоже не фрикативы, а аппроксиманты, не только в конце, но и в интервокале.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline iopq

  • Posts: 5981
g в испанском и португальском произносится фрикативно? да вы что? серьезно?

Про португальский не знаю, а в испанском g произносится как аппроксимант (не фрикатив), за исключением начальной позиции и позиции после n.

d и b тоже не фрикативы, а аппроксиманты, не только в конце, но и в интервокале.
какой аппроксимант?

sigue имеет интервокальную взрывную согласную
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Ahori

  • Posts: 329
  • Gender: Male
Тут  http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_phonology пишут что таки аппроксимант.

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
g в испанском и португальском произносится фрикативно? да вы что? серьезно?
фрикативный "г" есть в галисийском. но там он обозначается как gh.

Вы что-то путаете. gh - это вообще не г, а, в зависимости от региона, х или h. Причём в литературном галисийском gh нет.

g в испанском и португальском произносится фрикативно? да вы что? серьезно?

Про португальский не знаю, а в испанском g произносится как аппроксимант (не фрикатив), за исключением начальной позиции и позиции после n.
Может всё из-за богатства диалектов? В литературном g между гласными - аппроксимант, но во многих книгах (на сайтах и т.д.) пишут, что фрикатив. :donno:
Может как с ll по норме это [ʎ], но большинство произносит так же как y.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Может всё из-за богатства диалектов? В литературном g между гласными - аппроксимант, но во многих книгах (на сайтах и т.д.) пишут, что фрикатив. :donno:

Я где-то читала, что его (так же как и b, d) называют фрикативом по традиции, или же для упрощения (в неспециальной литературе, словарях), лишь бы противопоставить взрывному. Что удивляться, если во многих словарях "для простоты" транскрибируют немецкую "r" как [r] там,  где она на самом деле вокализуется. Вводят людей в заблуждение  >(

Может быть и есть диалекты, где произносится фрикативный аллофон, лично я таких не слышала (а слушаю много всего). Всегда аппроксимант, а в разговорной речи часто совсем слабый.
Достаточно сравнить с греческим, где гамма и дельта действительно фрикативы, - разница очень даже есть. У меня есть запись песни на испанском, которую поет греческий певец Даларас, - так там это один из главных признаков акцента, он произносит испанские аппроксиманты со своим привычным греческим "трением", очень режет слух  :)

sigue имеет интервокальную взрывную согласную

 :no: Послушайте внимательнее.
Хотя, возможно, испаноязычные в США так произносят, под влиянием английского...
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline iopq

  • Posts: 5981
Тут  http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_phonology пишут что таки аппроксимант.
Написано что очень часто, не всегда.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Тут  http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_phonology пишут что таки аппроксимант.
Написано что очень часто, не всегда.

Дайте, пожалуйста, цитату - что именно там написано? Что именно "очень часто, но не всегда"?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline iopq

  • Posts: 5981
Тут  http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_phonology пишут что таки аппроксимант.
Написано что очень часто, не всегда.

Дайте, пожалуйста, цитату - что именно там написано? Что именно "очень часто, но не всегда"?
Я не правильно прочитал, написано что в начале слова часто но не всегда взрывный
Так что возможно что я не прав
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Тут  http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_phonology пишут что таки аппроксимант.
Написано что очень часто, не всегда.

Дайте, пожалуйста, цитату - что именно там написано? Что именно "очень часто, но не всегда"?
Я не правильно прочитал, написано что в начале слова часто но не всегда взрывный
Так что возможно что я не прав
g как и b читается как взрывной в начале фразы и после некоторых согласных

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Quote
фильмы различные смотрел, песни слушаю на этих языках и почему-то все время слышу взрывные звуки.

Послушайте Skalariak

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
фильмы различные смотрел, песни слушаю на этих языках и почему-то все время слышу взрывные звуки.

Послушайте Skalariak
где можно это сделать, и кто это?

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Я не правильно прочитал, написано что в начале слова часто но не всегда взрывный
Так что возможно что я не прав
;-)  :UU:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Quote
где можно это сделать, и кто это?
Баскская ска-группа из Памплоны. Поют в основном на кастильском.

Файлы устаревшие, поэтому нужно просмотреть рекламу перед скачиванием. Там процедура описана.

альбом Skalariak 1997
http://www.anonym.to/?http://pm99.ifolder.ru/387504

Klub Ska 1999
http://www.anonym.to/?http://pm99.ifolder.ru/387519

En la Kalle 2001
http://www.anonym.to/?http://pm99.ifolder.ru/387317

Radio Ghetto 2003
http://www.anonym.to/?http://pm99.ifolder.ru/387502

Luz Rebelde 2005
http://files.to/get/408959/25537/S-LR.rar


Offline Драгана

  • Posts: 15310
  • Gender: Female
Какой еще фрикативный d, как англ.th,что ли?Как в греческом дельта?Насчет b как v-точно,даже в мыльных сериалах услышать можно.

Offline iopq

  • Posts: 5981
b/v как украинский в
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
b/v как украинский в
а украинский "в" - это разве не [w]?

Offline Драгана

  • Posts: 15310
  • Gender: Female
Нет.Условно,конечно,обозначить можно,но..Англ. W легче и ближе к у,а укр.-"плотнее",что ли,в сторону б.

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
посмотрел англ вики, там написано, что в украинское передаёт звуки [v] и [ʋ].
испанские же b-v передают /b/ и [β̞]

Offline iopq

  • Posts: 5981
посмотрел англ вики, там написано, что в украинское передаёт звуки [v] и [ʋ].
испанские же b-v передают /b/ и [β̞]
Я это там сам написал :/

Украинское в может передавать несколько звуков, зависит от позиции и диалекта.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: