Author Topic: Демографическое соотношение Германии и СССР в ВМВ  (Read 24469 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 12323
Я может что-то пропустил, но я не нашёл в посте bvs'а явного выпячивания роли славян в победе советского народа над фашизмом.
Ну как же вы так.
При этом на самые тяжелые и переломные годы войны (осень 1941-го - лето 1943-го) население СССР на неоккупированных территориях было не более 120-130 млн, т.е. меньше, чем у Германии с союзниками. Можно возразить, что не стоит приплюсовывать союзников, т.к. их мотивация воевать за Германию  была слабее, чем у немцев. Но тогда и у СССР надо считать только этническое ядро, т.е. восточных славян (не считая присоединенные в 1939 году территории), на 1939 год их численность в СССР составляла 133 млн., с осени 1941-го - не более 100 млн, т.е. сопоставима с численностью собственно немцев в Рейхе.

Сравнение считаю неправильным, так как союзники Рейха воевали в составе своих частей, а национальности СССР - в общих. С другой стороны, многие национальные окраины могли рассчитывать на получение независимости от рейха, в отличие от русских.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
другой стороны, многие национальные окраины могли рассчитывать на получение независимости от рейха, в отличие от русских.

И нѣмцы активно использовали эту карту, играя на нацiонализмѣ. Можно же переманить на свою сторону, пообѣщавъ "независимость", какъ подачку отъ фюрера.
Другое дѣло, что сибирскiе народы были имъ не такъ интересны, какъ восточноевропейскiе.


Offline Easyskanker

  • Posts: 16877
  • Gender: Male
И нѣмцы активно использовали эту карту, играя на нацiонализмѣ. Можно же переманить на свою сторону, пообѣщавъ "независимость", какъ подачку отъ фюрера.
Что это такой хитрый обман, сначала "марионеточные" государства, потом вместо независимости газенваген, говорили советские коммунисты, которые сами прихватизировали в Восточный блок освобожденные от фашистов страны, с полным переформатированием правительств под свой коммунистический вкус. Очередная пропагандистская проекция.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
Цѣли нацiоналистовъ и гитлеровцевъ въ основномъ совпадали въ ненависти къ большевизму и, болѣе широко, къ русскимъ. Германiи не нужны были на востокѣ сильныя Украина, Беларусь, Литва и т. д. Нужны были кнехты, которыхъ въ любое время можно приструнить плетью, а то и выселить куда подальше.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16877
  • Gender: Male
У страха глаза велики. Вспомните, как Германия обоср***сь с Италией, а там речь шла всего-то об удержании союзных отношений. Хватило бы у нее сил аннексировать всех союзников разом? Вот уж кто действительно хотел и мог аннексировать союзников, так это СССР, и то не справился.

Offline BormoGlott

  • Posts: 11585
  • Gender: Male
которые сами прихватизировали в Восточный блок освобожденные от фашистов страны, с полным переформатированием правительств под свой коммунистический вкус. Очередная пропагандистская проекция.
О-ё-йой, какие коммунисты плохие. Бл—ь, а американцы-то чем лучше? Только Де Гголь под них не прогнулся, а остальные были под их марионеточным управлением, включая Западный Берлин.
напостил BormoGlott

Offline Easyskanker

  • Posts: 16877
  • Gender: Male
Опять затриггерил коммунистов ЛФ ;D

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Опять затриггерил коммунистов ЛФ ;D
Ещё нет.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Вот уж кто действительно хотел и мог аннексировать союзников, так это СССР
СССР хотел аннексировать США, Англию и Францию? Это что-то новенькое.
Sui generis

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
У страха глаза велики. Вспомните, как Германия обоср***сь с Италией, а там речь шла всего-то об удержании союзных отношений. Хватило бы у нее сил аннексировать всех союзников разом?

Смотря какихъ союзниковъ. Италiю, Венгрiю, Румынiю, Болгарiю, Финляндiю нѣмцы и не собирались аннексировать, давая возможность этимъ сателлитамъ покусочничать (какъ Румынiя, къ примѣру, хапнула часть Юга Украины). А вотъ если бы украинскiе или беларускiе нацiоналисты стали возникать послѣ разгрома СССР, ихъ бы ликвидировали. Не для нихъ вермахтъ воевалъ и несъ потери.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16877
  • Gender: Male
Вот уж кто действительно хотел и мог аннексировать союзников, так это СССР
СССР хотел аннексировать США, Англию и Францию? Это что-то новенькое.
В каждой шутке доля правды, но в вашей шутке правды слишком много, чтобы быть шуткой.

Смотря какихъ союзниковъ. Италiю, Венгрiю, Румынiю, Болгарiю, Финляндiю нѣмцы и не собирались аннексировать, давая возможность этимъ сателлитамъ покусочничать (какъ Румынiя, къ примѣру, хапнула часть Юга Украины). А вотъ если бы украинскiе или беларускiе нацiоналисты стали возникать послѣ разгрома СССР, ихъ бы ликвидировали. Не для нихъ вермахтъ воевалъ и несъ потери.
Да-да, так легко и гладко бы это у вермахта прошло. Вообще-то полиция и государственный аппарат в оккупированных Белоруссии и Украине формировался из местного населения как раз по той причине, что немцам с самого начала была видна невозможность контроля самой Германией. Ситуация примерно как у СССР с ДРА, за исключением того, что в Афганистане для СССР всё складывалось гораздо благополучней.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Вообще-то полиция и государственный аппарат в оккупированных Белоруссии и Украине формировался из местного населения как раз по той причине, что немцам с самого начала была видна невозможность контроля самой Германией
Только низы. Все верхи принципиально формировались из немцев. Как и в частях СС, собственно.

Зачем какие-то "бы" вообще? Как только Бандера начал всерьез заикаться про украинское государство - мигом очутился в лагере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Вот уж кто действительно хотел и мог аннексировать союзников, так это СССР
СССР хотел аннексировать США, Англию и Францию? Это что-то новенькое.
В каждой шутке доля правды, но в вашей шутке правды слишком много, чтобы быть шуткой.
Никаких шуток - какие ещё союзники были у СССР во второй мировой? Разве что Тува с Монголией.
Sui generis

Смотря какихъ союзниковъ. Италiю, Венгрiю, Румынiю, Болгарiю, Финляндiю нѣмцы и не собирались аннексировать, давая возможность этимъ сателлитамъ покусочничать (какъ Румынiя, къ примѣру, хапнула часть Юга Украины). А вотъ если бы украинскiе или беларускiе нацiоналисты стали возникать послѣ разгрома СССР, ихъ бы ликвидировали. Не для нихъ вермахтъ воевалъ и несъ потери.
Да-да, так легко и гладко бы это у вермахта прошло.
Ну вот южную Францию, когда понадобилось, вермахт за 1 день занял, а северную Италию - за неделю.
Sui generis

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Вот уж кто действительно хотел и мог аннексировать союзников, так это СССР
СССР хотел аннексировать США, Англию и Францию? Это что-то новенькое.
В каждой шутке доля правды, но в вашей шутке правды слишком много, чтобы быть шуткой.
Никаких шуток - какие ещё союзники были у СССР во второй мировой? Разве что Тува с Монголией.
А чего так прошляпяли, что так оказалось?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53308
  • Gender: Male
А чего так прошляпяли, что так оказалось?
Идеология же. Троцкого с его мировой революцией конечно изгнали, но СССР все равно был изгоем.

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
А чего так прошляпяли, что так оказалось?
Идеология же. Троцкого с его мировой революцией конечно изгнали, но СССР все равно был изгоем.
А чего же тогда Сталин, Рузвельт и Черчилль  дружески встречались без всяких посредников из Тувы и Монголии?

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Вот уж кто действительно хотел и мог аннексировать союзников, так это СССР
СССР хотел аннексировать США, Англию и Францию? Это что-то новенькое.
В каждой шутке доля правды, но в вашей шутке правды слишком много, чтобы быть шуткой.
Никаких шуток - какие ещё союзники были у СССР во второй мировой? Разве что Тува с Монголией.
А чего так прошляпяли, что так оказалось?
В смысле прошляпили? США и Англия были сильнейшими странами, в союзе с ними СССР и разгромил Германию, у которой сателлитов было много, но мелких и малополезных.
Sui generis

А чего так прошляпяли, что так оказалось?
Идеология же. Троцкого с его мировой революцией конечно изгнали, но СССР все равно был изгоем.
А чего же тогда Сталин, Рузвельт и Черчилль  дружески встречались без всяких посредников из Тувы и Монголии?
Потому что Тува и Монголия по военному, экономическому и политическому весу ничтожны.
Sui generis

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53308
  • Gender: Male
Идеология же. Троцкого с его мировой революцией конечно изгнали, но СССР все равно был изгоем.
А чего же тогда Сталин, Рузвельт и Черчилль  дружески встречались без всяких посредников из Тувы и Монголии?
Враг моего врага не мой союзник. :)

Хотя я больше имел в виду начало Второй Мировой.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
А чего так прошляпяли, что так оказалось?
Идеология же. Троцкого с его мировой революцией конечно изгнали, но СССР все равно был изгоем.
Не уверен что понял о чём речь, но. Троцкий был конечно знатный теоретик, но небось даже он, дорвись до реальной власти, до чего-нибудь да дотумкал бы.
"Идеология же". Лично у меня такое ощущение, что какая-то идеология мешала России с союзничеством ещё до рождения бабушки Маркса, а США и Британия просто выбирали между Германией и СССР в своих собственных интересах.

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
В смысле прошляпили? США и Англия были сильнейшими странами, в союзе с ними СССР и разгромил Германию, у которой сателлитов было много, но мелких и малополезных.

Так были у СССР союзники в войне, кроме Тувы и Монголии?

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
В смысле прошляпили? США и Англия были сильнейшими странами, в союзе с ними СССР и разгромил Германию, у которой сателлитов было много, но мелких и малополезных.

Так были у СССР союзники в войне, кроме Тувы и Монголии?
Тува и Монголия планировали высадку в Нормандии, но не успели до конца войны, пришлось СССРу одному выкручиваться.

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
В смысле прошляпили? США и Англия были сильнейшими странами, в союзе с ними СССР и разгромил Германию, у которой сателлитов было много, но мелких и малополезных.

Так были у СССР союзники в войне, кроме Тувы и Монголии?
Были - США и Англия. Странно, что вы этого не знаете.
Sui generis

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: