Pages: 1 2 [3]   Go Down

Author Topic: Слова, где "ce" звучит как [ke]  (Read 9158 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23055
  • Gender: Male
Reply #50 on: November 1, 2017, 21:25
Quote from: bvs on November  1, 2017, 18:49
В русском есть кы - по крайней мере у части носителей в сочетаниях "к Игорю", "к Ире" и т.д. "Невозможность" произнесения этого в корнях происходит просто из редкости таких сочетаний.
Могу вспомнить повесть Т.Толстой "Кысь" (да я и сам кота так звал неформально), междометие "кыш", подзыв кошки "кыс-кыс" и... пожалуй, всё.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58669
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #51 on: November 2, 2017, 11:22
Quote from: zwh on November  1, 2017, 21:25
Могу вспомнить повесть Т.Толстой "Кысь" (да я и сам кота так звал неформально), междометие "кыш", подзыв кошки "кыс-кыс" и... пожалуй, всё.

Уже обсуждали: это лишь один из вариантов произношения наряду с [кәс], [кәш].
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #52 on: November 2, 2017, 11:23
Quote from: zwh on November  1, 2017, 18:21
А почему в слове "scepticism" сохранилось [k]?

Нужно как-то отличать скептика от септика… :yes:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Драгана

  • Posts: 15862
  • Gender: Female
Reply #53 on: November 2, 2017, 12:29
Quote from: Ушелец on April 28, 2015, 20:44
Quote from: Драгана on April 28, 2015, 20:29
У нас всегда в школе и институте читали как селтик. Видимо, в современном английском обычно так читается, а келтик (кельтик) - архаизм?

Я тоже всегда думал, что "сэлтик". Но словарь, и вправду, говорит "келтик". Неожиданно  :???

Тут недавно еще выяснилось что. Всегда со школы и вуза помнила, что insula, peninsula читается как иншула, пениншула. Преподаватели сказали - надо запомнить, как и в слове sure, что там не "сью", а "шу". Но на днях сначала от одного канадца в видео услышала "инсула, пенинсула". Полезла гуглить - хм, инсьюла, пенинсьюла... Любопытно. Видимо, в разных местах могут говорить по-разному. Так же и с этим селтик-келтик. Вот так и выясняется, что нас учили некоторым то ли не вполне корректным, то ли местечковым формам. Впрочем, от нашей вузовской "англичанки" уже не удивлюсь, как стало выясняться, она там чего-то махрово британского и разговорного поднабралась, когда там была...

Quote from: Wolliger Mensch on November  2, 2017, 11:22
Quote from: zwh on November  1, 2017, 21:25
Могу вспомнить повесть Т.Толстой "Кысь" (да я и сам кота так звал неформально), междометие "кыш", подзыв кошки "кыс-кыс" и... пожалуй, всё.

Уже обсуждали: это лишь один из вариантов произношения наряду с [кәс], [кәш].
А вот вопрос - это именно у меня так само выходит, или это так у всех, что в междометии кыш - звучит по сути как "кшшш", где ш более мягкое, чем в слове шапка или шутка, это от ассимиляции после к? Заметила как-то, что в этом слове ш отличается от русского стандарта. В других словах не обращала на это внимания, может, какие-то и есть, но не замечала.

А скептики - так вроде как в те времена сочетание ce и читалось как ке, потому и вошло в русский язык по тому стандарту? А вот Сезарь или Цицерон вошли по другому стандарту. Кстати, еще циники, которые в те времена были киниками...
Logged

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Reply #54 on: November 2, 2017, 13:22
Quote from: Драгана on November  2, 2017, 12:29
Всегда со школы и вуза помнила, что insula, peninsula читается как иншула, пениншула. Преподаватели сказали - надо запомнить, как и в слове sure, что там не "сью", а "шу". Но на днях сначала от одного канадца в видео услышала "инсула, пенинсула". Полезла гуглить - хм, инсьюла, пенинсьюла... Любопытно. Видимо, в разных местах могут говорить по-разному.
Так и есть. Фонематически это /ˈɪnsjuːlə/. Произношение /sj/ как [ʃ] — результат yod-coalescence, как [s] — yod-dropping. Зависит, действительно, от диалекта.
Quote from: Драгана on November  2, 2017, 12:29
Так же и с этим селтик-келтик.
Не то чтобы так же…
Quote from: Драгана on November  2, 2017, 12:29
А скептики - так вроде как в те времена сочетание ce и читалось как ке, потому и вошло в русский язык по тому стандарту? А вот Сезарь или Цицерон вошли по другому стандарту. Кстати, еще циники, которые в те времена были киниками...
Нет, чтобы латинское ce оказалось русским ке, оно должно было заимствоваться либо в начале нашей эры, либо в последние десятилетия через классических филологов. Это конкретное новолатинское слово часто писалось skepticus как осознанный грецизм, отсюда ке в произношении. Циники/киники = латынь/греческий (или традиция/филологи?).
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58669
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: November 2, 2017, 13:35
Quote from: Драгана on November  2, 2017, 12:29
А скептики - так вроде как в те времена сочетание ce и читалось как ке, потому и вошло в русский язык по тому стандарту? А вот Сезарь или Цицерон вошли по другому стандарту. Кстати, еще циники, которые в те времена были киниками...

Можете не сомневаться — когда в латинском ce значило [ke], об английской орфографии ещё никто не думал. ;D :yes:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Aliska23

  • ⚐
  • Posts: 216
  • Все будет, стоит только расхотеть!
Reply #56 on: December 2, 2017, 07:45
 :E: как и о любой другой орфографии)
Logged

Offline Valraven

  • Posts: 41
  • Gender: Male
  • Custos extraordinarius
Reply #57 on: December 15, 2017, 14:07
Cillian Murphy /ˈkɪliən/ - актер, правда, ирландец.
Tony Carcetti (/kɑːrˈkɛti/) - персонаж сериала The Wire, правда, итальянского (?) происхождения.
Logged

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23055
  • Gender: Male
Reply #58 on: December 15, 2017, 16:16
Quote from: Valraven on December 15, 2017, 14:07
Tony Carcetti (/kɑːrˈkɛti/) - персонаж сериала The Wire, правда, итальянского (?) происхождения.
На итальянише должен быть /карчетти/.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48007
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #59 on: June 22, 2018, 09:13
Quote from: Wolliger Mensch on April 28, 2015, 17:34
Quote from: zwh on April 28, 2015, 17:14
Вот, думаю, не собрать ли сабж. Пока на ум пришли только Celt, soccer и sceptical. Может, кто еще чё помнит? Слова, где вместо "e" стоит "y" или "i", тоже подойдут.

Macintosh. Правда, норовят писать mackintosh. С другой стороны, celtic произносят и [ˈseltɪk]. Форма soccer не очень показательна, так как там -er присоединено к аббревиатуре association.
Это ж два слова: MacIntosh. Носитель в голове держит, что мак- читается только как мак-. Тут таки работает морфемный стык.
Quote from: Guldrelokk on November  2, 2017, 13:22
традиция/филологи?
Собственно оттуда все келтик/селтик, скептик и т.п. Филологи хотят и правильную буковку, и правильный звук, хотя позиционно не вяжется.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58669
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #60 on: June 22, 2018, 10:05
Quote from: DarkMax2 on June 22, 2018, 09:13
Это ж два слова: MacIntosh. Носитель в голове держит, что мак- читается только как мак-. Тут таки работает морфемный стык.

Тему почитайте внимательно.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23159
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #61 on: June 22, 2018, 13:01
А как читается "Ingsoc"?
Logged

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #62 on: June 22, 2018, 20:28
Quote from: Awwal12 on November  1, 2017, 16:36
Ещё как используется. Енисейских кыргызов по-другому и не называют. :)
Вы реально можете выговорить в кыргыз гы с взрывной г ?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61746
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #63 on: June 22, 2018, 20:35
Мы — реально. А Вы только виртуально?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 4194
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #64 on: June 22, 2018, 20:55
Quote from: Alone Coder on June 22, 2018, 13:01
А как читается "Ingsoc"?
Посмотрите фильмы, послушайте аудиокниги, может разные варианты услышите. Везде что-то близкое к /ɪŋɡsɒk/
https://www.youtube.com/watch?v=ba4J6umbbp0&feature=youtu.be&t=849
Logged
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58669
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #65 on: June 22, 2018, 22:12
Quote from: Богдан М on June 22, 2018, 20:28
Вы реально можете выговорить в кыргыз гы с взрывной г ?

1) свзр — как можно быть таких глухим к собственной речи? :no: :fp:
2) взрывная г — это вы какое определяемое продразумеваете? :what:
3) А [kɨ], значит, у вас вопросов не вызывает? Ну так скажите [kɨ] с голосом. :yes: ;D :fp:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #66 on: June 22, 2018, 23:23
Quote from: Wolliger Mensch on June 22, 2018, 22:12
1) свзр — как можно быть таких глухим к собственной речи? :no: :fp:
2) взрывная г — это вы какое определяемое продразумеваете? :what:
3) А [kɨ], значит, у вас вопросов не вызывает? Ну так скажите [kɨ] с голосом. :yes: ;D :fp:

1 свзр - это выбачтэ, что ?
2 в кыргызы г употребляется как звонкий длительный заднеязычный спирант ?
3 под вы подразумеваете этот звук или этот ? Или  может быть этот ?
Logged

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23055
  • Gender: Male
Reply #67 on: June 23, 2018, 00:20
Quote from: Wolliger Mensch on June 22, 2018, 22:12
Quote from: Богдан М on June 22, 2018, 20:28
Вы реально можете выговорить в кыргыз гы с взрывной г ?
1) свзр — как можно быть таких глухим к собственной речи? :no: :fp:
2) взрывная г — это вы какое определяемое продразумеваете? :what:
3) А [kɨ], значит, у вас вопросов не вызывает? Ну так скажите [kɨ] с голосом. :yes: ;D :fp:
Как в слове "кысь"?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61746
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #68 on: June 23, 2018, 07:26
Quote from: Богдан М on June 22, 2018, 23:23
1 свзр - это выбачтэ, что ?
Quote from: Богдан М on June 22, 2018, 20:28
гы с взрывной г
Вы реально так произносите? Или только пишете?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23055
  • Gender: Male
Reply #69 on: June 23, 2018, 07:41
Quote from: Bhudh on June 23, 2018, 07:26
Quote from: Богдан М on June 22, 2018, 20:28
гы с взрывной г
Вы реально так произносите? Или только пишете?
Конечно, надо "со взрывной".
Logged

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #70 on: June 23, 2018, 14:39
Quote from: Bhudh on June 23, 2018, 07:26
Вы реально так произносите? Или только пишете?
Наверно только пишу. Для меня - что свзр, что взр - примерно одинаково. В украинском языке таких сочетаний в начале слова нет.
"З вибуховою  ґ".
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 48007
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #71 on: June 23, 2018, 15:07
Offtop
Quote from: Богдан М on June 23, 2018, 14:39
"З вибуховою  ґ"
Дзвінкою К ;-)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Pages: 1 2 [3]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: