Author Topic: походження форми "що"  (Read 2477 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Klim

  • Posts: 13
  • Gender: Male
on: April 13, 2015, 13:26
 Чому питальний займенник, який, як кажуть, розвинув ся з чьто, має форму "шчо"? :srch:
Знаю, же в закарпатських говорах є форма што (логічний розвиток за аналогією з пошта: тшт>шт чьто(тшьто)>што?). Також знаю, же "шо" се просто спрошчене шчо, як "ше" спрошчене шче.

Offline orklyn

  • Posts: 479
  • Gender: Male
Чому питальний займенник, який, як кажуть, розвинув ся з чьто, має форму "шчо"? :srch:
Знаю, же в закарпатських говорах є форма што (логічний розвиток за аналогією з пошта: тшт>шт чьто(тшьто)>што?). Також знаю, же "шо" се просто спрошчене шчо, як "ше" спрошчене шче.
Зредукувалося...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Чому питальний займенник, який, як кажуть, розвинув ся з чьто, має форму "шчо"? :srch:
Знаю, же в закарпатських говорах є форма што (логічний розвиток за аналогією з пошта: тшт>шт чьто(тшьто)>што?). Також знаю, же "шо" се просто спрошчене шчо, як "ше" спрошчене шче.

Прогрессивная ассимиляция: др.-русск. чьто [ч’ьто] > что [ч’то] > [ч’т’о > ш’т’о > ш’ч’о > шчо].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
ш’т’о
В каком веке и в каком месте так говорили?
Я уж про себя молчу

Offline orklyn

  • Posts: 479
  • Gender: Male
ш’т’о
В каком веке и в каком месте так говорили?
Забагато хочте.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В каком веке и в каком месте так говорили?

В каком веке был этап [ш’т’о] в говорах, где потом развился [ш’ч’о], не знаю. Аффрикатизация развивалась в разное время в разных говорах из нескольких очагов. В части говоров сохранился [ш’т’о] (в каких именно — нужно карту смотреть, но они точно есть, см. ЭСУЯ 6, 512).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Klim

  • Posts: 13
  • Gender: Male
а чи проходив такий же процес ше в якихось словах?

Offline orklyn

  • Posts: 479
  • Gender: Male
а чи проходив такий же процес ше в якихось словах?
еге - гей - айно...

Offline Jeremy

  • Posts: 1123
  • Gender: Male
А чи не є укр. "що" прочитанням болгарського (церковнослов'янського) "що" (што)?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А чи не є укр. "що" прочитанням болгарського (церковнослов'янського) "що" (што)?

1. Так болгарского или церковнославянского? Это, как бы, совершенно разные вещи.
2. Написание що в болгарском очень позднего происхождения и по факту просто орфографичаская унификация вместо написания што, такая же, как, напимер, в слове поща.
3. Это же как нужно изловчиться, чтобы церковнослав. что́ прочитать как [шчо]… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jeremy

  • Posts: 1123
  • Gender: Male

1. Так болгарского или церковнославянского? Это, как бы, совершенно разные вещи.
2. Написание що в болгарском очень позднего происхождения и по факту просто орфографичаская унификация вместо написания што, такая же, как, напимер, в слове поща.
Как это слово писалось в болгарском до 19 в.? Как оказалось, что вокруг у всех "што", даже у закарпатцев (большинства), а тут - "Що/шо"? Такое впечатление, что это "начитанное", как в 19-20 вв. становилось "начитанным" "что" (вместо "што" школяры так и произносили - "чьто" - Украина и Кубань).

Offline orklyn

  • Posts: 479
  • Gender: Male
А чи не є укр. "що" прочитанням болгарського (церковнослов'янського) "що" (што)?
3. Это же как нужно изловчиться, чтобы церковнослав. что́ прочитать как [шчо]… :fp:
Як на мене, незрівняно простіше ніж, наприклад, дождь вимовляти як дош'ш'.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как это слово писалось в болгарском до 19 в.? Как оказалось, что вокруг у всех "што", даже у закарпатцев (большинства), а тут - "Що/шо"? Такое впечатление, что это "начитанное", как в 19-20 вв. становилось "начитанным" "что" (вместо "што" школяры так и произносили - "чьто" - Украина и Кубань).

1. По поводу большинства закарпатцев — смотрите Атлас.
2. Частотнейшее местоимение (и союз) не могут быть «начитаны» из неизвестно какого источника (ни в каком церковнославянском, повторяю, никого [шчо] нет) в условиях, когда читать могут лишь несколько процентов населения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Як на мене, незрівняно простіше ніж, наприклад, дождь вимовляти як дош'ш'.

Развитие праслав. *dъžǯь > [ˈdoˑɕ], *dъžǯa > [dɐˈʑˑaˑ] является закономерным в среднерусских говорах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Goodveen

  • Posts: 545
  • Gender: Male
В каком веке и в каком месте так говорили?

В каком веке был этап [ш’т’о] в говорах, где потом развился [ш’ч’о], не знаю. Аффрикатизация развивалась в разное время в разных говорах из нескольких очагов. В части говоров сохранился [ш’т’о] (в каких именно — нужно карту смотреть, но они точно есть, см. ЭСУЯ 6, 512).
Польское со - результат диссимиляции?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Польское со - результат диссимиляции?

Да. Только исходная форма там была другая — генитивная праслав. *čьso > др.-польск. czso.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Goodveen

  • Posts: 545
  • Gender: Male
Спасибо :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: