Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Совпадения в языках

Автор Wolliger Mensch, марта 25, 2015, 21:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Tys Pats от июля 10, 2016, 19:26
анг. gammon "сленг. бессмыслица, чушь" : рус. гомон

Английское gammon, если правильно понял, связывают с анг. game "игра" (ср. рус. гам "нестройный гул голосов; гомон").
Кстати, «гомон» в южнорусском произношении довольно близко к ивр. ɦɑ̄mōn (одна гласная и ударение отличаются). По значению очень близко, ɦɑ̄mōn — это чаще всего нестройный шум голосов (но также волн и т.п.).
Глагольный корень ɦmy; -ōn — суффикс.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tys Pats

Цитата: mnashe от июля 11, 2016, 10:52
... -ōn — суффикс.

Где об этом суффиксе можно почитать? Какие у него этимология, значение, места применения?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от июля 10, 2016, 19:26
анг. gammon "сленг. бессмыслица, чушь" : рус. гомон

Английское gammon, если правильно понял, связывают с анг. game "игра" (ср. рус. гам "нестройный гул голосов; гомон").

Что значит «связывают»? Gammon — старая форма косвенных падеже имени game. В среднеанглийском они семантически обособились.
Русск. гомон < праслав. *gomonъ (ономатопейного происхождения) не имеет сюда никакого отношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2016, 13:52
...
Русск. гомон < праслав. *gomonъ (ономатопейного происхождения) не имеет сюда никакого отношения.

Так тема же о совпадениях.

mnashe

Цитата: Tys Pats от июля 11, 2016, 12:17
Где об этом суффиксе можно почитать? Какие у него этимология, значение, места применения?
Общесемитский, емнип. Исходно -ān-, просто в западносемитских /ā/ > ō.
Значение очень широкое, довольно часто используется в разных прозводных как от глаголов, так и от имён. Из общеизвестных — Шамшон ≈«Солнышко» (в масоретском произношении Шимшон, в Септуагинте Самсон) от шамш- «Солнце». В современном иврите вообще он часто используется для образования диминутивов, но вообще это не главное его значение.
Примеры:
Отымённые: rīšōn «первый» от rōš (<*raʔš-) «голова» (ō → ī — диссимиляция), ʔaḥa̯rōn «последний» от ʔaḥar «за, после», tīḵōn «средний» от tōḵ (<*tawk-) «нутрь», qallōn «позор» от qall- «лёгкий».
Отглагольные: уже упомянутый ɦɑ̄mōn от ɦɑ̄mɑ̄, ḥɑ̄rōn «жар» (обычно в переносном смысле, о гневе: ḥa̯rōn ʔap̄) от ḥɑ̄rɑ̄.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tys Pats

Цитата: mnashe от июля 11, 2016, 14:12
...
Общесемитский, емнип. Исходно -ān-, просто в западносемитских /ā/ > ō....
Спасибо! Интересно.

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от июля 11, 2016, 14:12
Так тема же о совпадениях.
А я ничего и не говорю, что не совпадение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

huaxia

Немного не в тему, но:
кэргэн (як. семья, жена, муж, жениться, выйти замуж) vs kekkon (яп. брак, женитьба) или gyeolhon (кор. 결혼 - брак, женитьба), ср.кит. "/ket̚  huən/

.

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2016, 12:39
Цитата: . от июня 18, 2016, 18:37
Цитата: svarog от октября 25, 2015, 10:04
Цитата: mail от октября 20, 2015, 12:33
каз. бетер (хуже) - анг. better (лучше)
Казахское бетер из персидского badtar, сравнительная степень от bad "плохой".
Сюда также классическое совпадение: персидское bad - английское bad.
Казахское баста /basˈta/ «начинай» — итальянское basta /ˈbasta/ «кончай».
Bastare по-итальянски означает хватать в смысле быть достаточным. (Хватать в смысле схватить и удерживать - это afferrare, fermare, catturare.)

Вот примеры из итальянско-русского словаря, которые показывают истинное значение это слова (а вовсе не заканчивать; заканчивать по-итальянски - finire, compiere).
Надо было, наверно, написать basta! «хватит!», «довольно!», «кончай!», «заканчивай!», «прекращай!». ;)
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

.

Цитата: huaxia от июля 12, 2016, 16:49
Немного не в тему, но:
кэргэн (як. семья, жена, муж, жениться, выйти замуж) vs kekkon (яп. брак, женитьба) или gyeolhon (кор. 결혼 - брак, женитьба), ср.кит. "/ket̚  huən/
Японское и корейское заимствованы из китайского, а что известно о якутском? Как этимологизируется?
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

pomogosha

Цитата: . от июля 13, 2016, 18:44
Цитата: huaxia от июля 12, 2016, 16:49
Немного не в тему, но:
кэргэн (як. семья, жена, муж, жениться, выйти замуж) vs kekkon (яп. брак, женитьба) или gyeolhon (кор. 결혼 - брак, женитьба), ср.кит. "/ket̚  huən/
Японское и корейское заимствованы из китайского, а что известно о якутском? Как этимологизируется?
В якутском монголизм, по-видимому: монг. гэр "дом, домашнее хозяйство, хозяйка", гэргий "жена".
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

RockyRaccoon

Цыг. чирикли́ "птица" - тараумара churukí c тем же значением.

Tibaren

Цитата: RockyRaccoon от августа  5, 2016, 19:22
тараумара churukí c тем же значением.
:) Эускара txoriki [чорики] "кусок птицы (жареной)".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

лад

Цитата: RockyRaccoon от августа  5, 2016, 19:22
Цыг. чирикли́ "птица" - тараумара churukí c тем же значением.
чирик-чирик (рус.)

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от августа  5, 2016, 19:44
Цитата: RockyRaccoon от августа  5, 2016, 19:22
тараумара churukí c тем же значением.
:) Эускара txoriki [чорики] "кусок птицы (жареной)".
Давайте пилите баско-юто-ацтекскую семью. ::)

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от августа  5, 2016, 19:22
Цыг. чирикли́ "птица" - тараумара churukí c тем же значением.
Алё. Ну зачем сюда ономатопеи? :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2016, 22:59
Алё. Ну зачем сюда ономатопеи? :stop:
Почему ты так уверен, что это ономатопеи?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

sasza

Цитата: Vertaler от августа  6, 2016, 07:46
Почему ты так уверен, что это ономатопеи?
А что это ещё может быть? Неужели все эти чип-, чир- и пр. - заимствования, а то и когнаты?

Tibaren

Баскское txori [чори] "птица" точно не ономатопея, это диминутивная форма от zori [сори].   :) Иначе придётся признать, что птицы не чирикают, а сирикают.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от августа  6, 2016, 11:10
Иначе придётся признать, что птицы не чирикают, а сирикают.
Сик-сирик, сик-сирик. С - аллофон ч в бореальном. :smoke:

SIVERION

а в украинском чик-чирик "цвінь-цвірінь" так что щебетание птичек может передаваться как угодно
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

Кстати я вот подумал случайно укр. цвірінь и свиристель с сверчком не общего подражательного корня?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Vertaler

Цитата: sasza от августа  6, 2016, 07:58
Цитата: Vertaler от августа  6, 2016, 07:46
Почему ты так уверен, что это ономатопеи?
А что это ещё может быть? Неужели все эти чип-, чир- и пр. - заимствования, а то и когнаты?
Цыганское чирикли́ родственно санскритскому caṭaka 'воробей', которое восходит к праиндоарийскому *ćr̥taka-. По крайней мере такие данные приводятся в готовящейся к публикации исторической фонетике цыганских диалектов Ослона. Возможно, ещё раньше было какое-нибудь *ḱr̥t-.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

лад

Цитата: Vertaler от августа  6, 2016, 12:42
Цитата: sasza от августа  6, 2016, 07:58
Цитата: Vertaler от августа  6, 2016, 07:46
Почему ты так уверен, что это ономатопеи?
А что это ещё может быть? Неужели все эти чип-, чир- и пр. - заимствования, а то и когнаты?
Цыганское чирикли́ родственно санскритскому caṭaka 'воробей', которое восходит к праиндоарийскому *ćr̥taka-. По крайней мере такие данные приводятся в готовящейся к публикации исторической фонетике цыганских диалектов Ослона. Возможно, ещё раньше было какое-нибудь *ḱr̥t-.
Возводить это слово к "какому-нибудь *ḱr̥t-" нельзя. *ćr̥taka- тоже ономатопея. Воробей он чирикает. Наберите в гугле слово "чириканье" и он вам выдаст подсказку "воробья".

Vertaler

И действительно, Майрхофер предполагает ономатопею, причём не просто ономатопею, а заимствование из дравидийских.  :umnik:
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр